Werte bei Stärken verstehen

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Bastian82

Hallo zusammen,

ich habe mir das Wiki zu den Stärken angesehen, habe aber leider trotzdem eine Frage wie die Stärkewerte zu verstehen sind. Die Frage kam auf, als ich im Teammenü mir einen Spieler aufgerufen habe und die Registerkarte "Stärken" angeschaut habe. Oben hat man so eine Art Spinnennetz mit den Fähigkeiten und unten sieht man die Werte.

Mein Spieler hat aber jetzt zu jeder Eigenschaft, also Kopfball, Schnelligkeit usw. immer 2 Werte und ich verstehe den Zusammenhang nicht. Beipsielsweise hat er bei Spielintelligenz 82 als grünen Balken, aber hinten steht der Wert 67. Im Durchschnitt würde ich auch sagen, dass der Wert der hinten steht der aktuell realistische Wert ist der zur aktuellen Spielstärke passt.

Ist der grüne Balken dann quasi als eine Art Potential zu sehen. Also sprich, wenn der Spieler einen hohen Wert hat beim grünen Balken ist das Potential nach einer AAW hoch, dass er dort viele Punkte in dem Bereich bekommt bzw. wenn der grüne Wert klein ist, dann ist das Potential nicht so groß? Er hat beispielsweise auch Kopfball 50 und als Wert hinten 64. Wenn ich nun beide Eigenschaften, also Kopfball (50 Potential) und Spielintelligenz (82 Potential) um einen Punkt erhöhen will, dann muss ich bei diesem Spieler wesentlich mehr Trainingseinheiten in Kopfball investieren als in Spielintelligenz, ist das richtig so zu verstehen?

Jeremy

Die Zahl im grünen Balken zeigt die Stärke in diesem Wert an und die Zahl hinter dem Balken den Trainigswert.
Also in deinem Beispiel hast du 82 Spielintelligenz und im Training ist der Wert auf 67, was gute AAWs in diesem Wert bedeuten können.

Bastian82

Ach so es ist genau andersherum, als ich es verstanden habe. Also der Wert im grünen Balken ist der tatsächlich aktuelle Wert und der hinter dem Balken ist der Trainingswert, der Trainingswert ist über die Spielkarriere hinweg unveränderlich, richtig?

Das heißt aber auch automatisch man erkennt an diesen Werten HINTER dem Balken ob man eher eine Lusche oder eher einen Star hat? Nur in der Jugend sieht man es nicht, da der Wert hinter dem Balken fehlt und erst mit Schwarzgeld analysiert werden muss.

Gibt es denn Richtwerte, von welchem bis zu welchem Trainingswert es sich um Stars/Erstliga handelt, oder sollte man das lieber selbst herausfinden?

Danke, ich habe es jetzt verstanden, sehr cool, dann werde ich mir nachher meine Mannschaft nochmal ganz genau anschauen.

Jeremy

Nein nicht ganz richtig
Die Traingswerte beginnen immer bei 60 in jeder Saison und der Trainingswert verändert sich mit jedem Training.
Also hast du 67 Trainingswert und trainierst weiter diese Einheit steigt sie morgen auf 68 oder 69.
Also es zeigt an wie stark du eine Einheit trainierst.

Hanseee

Jeremy Die Traingswerte beginnen immer bei 60 in jeder Saison und der Trainingswert verändert sich mit jedem Training.

Nicht ganz, 50 ist richtig

Und bei jeder AAW zählen dann die Trainingswerte im Vergleich zum Rest vom Server.
Also die unteren Trainingswerte bzw. die hinter den grünen Balken zählen einzige und alleine für die AAWs, auf die Einsatzstärke haben diese keinen Einfluss.

Bastian82

Ich hatte noch einmal ein bisschen gelesen und wollte genau diese Frage gerade stellen. Also sprich werden die Trainingswerte zurückgesetzt. :-)

Okay, also fange ich bei jedem AAW wieder bei 50 an die normale Stärke bleibt, aber der Trainingswert wird zurückgesetzt und wenn ich dann beispielsweise sehe, dass ein Spieler im Zweikampf 50 als Stärke hat, aber im Schnitt ein 70er Spieler ist, dann setze ich im Training auf Zweikampf, damit dieser Trainingswert steigt und entsprechend bei der nächsten AAW dann auch die Grundstärke von Zweikampf von sagen wir mal 50 auf 53 steigt.

Sind denn 3 Punkte das Maximum was man pro Eigenschaft bekommen kann?

Und ob ein Spieler ein Star ist oder nicht, kann man also an keinen Werten so richtig festmachen? Oder erhöht sich von einem Spieltag auf den anderen ein Trainingswert auch mal um 2, statt nur um 1 oder umgekehrt gar nicht, obwohl man Einzeltraining dafür angeordnet hat?

MightyMo

Bastian82 Und ob ein Spieler ein Star ist oder nicht, kann man also an keinen Werten so richtig festmachen? Oder erhöht sich von einem Spieltag auf den anderen ein Trainingswert auch mal um 2, statt nur um 1 oder umgekehrt gar nicht, obwohl man Einzeltraining dafür angeordnet hat?

Die Trainingswerte selbst sagen nichts über das Talent aus. Diese steigern sich fast identisch für alle Spieler... (es gibt einen gewissen Zufallswert, der die Auswirkung des Trainings nach oben und unten balanciert, aber der hat nichts mit dem Talent zu tun).

Wichtig ist der Ausschlag bei den AAW!

Zum Vergleich zwei Spieler:
Spieler A: Talent 70
Spieler B: Talent 90
Gehen wir davon aus, beide haben komplett identische Vorraussetzungen bei den AAW:
Einzelstärke "Zweikampf": Ausgangsstärke 69, Trainingswert 70 (weit über Durchschnitt)
Spieler A: Steigerung durch Training +0,5
Spieler B: Steigerung durch Training +1,5
=> Hieran kann man die Unterschiedliche Talente erkennen.
Obwohl beide Spieler identische Ausgangswerte haben, steigert sich der eine durch das Training mehr, wie der andere. Hieran sind Talent aber unter Umständen auch Ligagrenzen sichtbar!
Welche Grenze wo greift, das muss man selbst herausfinden, das ist eine der Arbeiten, die man hier mit KoF hat.

Hanseee

Bastian82

Trainingswerte können sich auch um mehr Punkte erhöhen, denke 6 Punkte sind möglich, je nach Ausgangssituation mehr oder weniger. Dabei verliert man aber meist bei den anderen Werten

Nur bei den AAWs ist es so dass sich meist die starken Werte besser entwickeln wie die schwachen.

Bastian82

Okay, das habe ich jetzt verstanden, vielen Dank für die Erläuterungen. Also man sieht es nirgendswo angezeigt und kann es nur über die Zeit und die Veränderungen kennenlernen (quasi das Team genau beobachten und AAWs analysieren).

Nun habe ich noch eine Frage:
Bei den Jugendspielern hatte ich als ich das Team übernommen habe nur Spieler (6) mit um die 20 Stärke. Alter 16-18 Jahre. Ich habe aber auch im Kader einen Spieler, der ist 19 und hat schon 69 Stärke. Ist denn die Grundstärke von Stars bzw. 1Liga Jugendspielern generell höher, oder liegt es daran, dass dieser mit 69 Stärke in der Jugend eines Erstligavereins war (ich bin 2. Liga) und dadurch die Jugend schon von vorneherein stärkere Werte hat?

Weil mir ist es aktuell völlig schleierhaft wie man mit 19 Jahren schon 69 Stärke haben kann, selbst wenn die Jugendspieler dann mit 18 vielleicht 40 Stärke haben, was ja schon das doppelte wäre von denen die ich habe, dann kommt man ja ein Jahr später nie im Leben auf 69 Stärke.

Kann dazu noch jemand etwas sagen bitte? :-)

Jerry

da hast n star bzw n wunder im team wenn du mal genau schaust steht ja immer n Fragezeichen dahinter? also kann n super solider auch mal stärker als ein magerer erster sein. Nun und wenn du dann so ne Perle im Team hast und nur unterklassig kickst wird sie matt und stagniert...strahlen tut sie in einer klassen liga.

Malit17

MightyMo

Danke für die Ausführung, ich bin sehr neu hier und genau diese Frage ging mir heute durch den Kopf.

Wo sehe ich denn, das Spieler A +0,5 im letzten Training gemacht hat und Spieler B +1,5 ?
Ich habe nur die Gruppenübersicht auf dem Schirm, wo man sieht was das ganze Team gemacht hat.

Die hilft mir ja aber nicht einzuschätzen welcher Spieler z.B. Technik sehr gut oder schlecht trainiert hat.

Hanseee

Malit17 Wo sehe ich denn, das Spieler A +0,5 im letzten Training gemacht hat und Spieler B +1,5 ?

Da hast du Mo falsch verstanden, er meinte bei der AAW nicht beim Training. Die Trainingwerte werden sich bei beiden Spielern ähnlich verhalten.

AAWs sind im Profi Bereich 2x 1. und 28. Saisontag

Hanseee

Bastian82 Ist denn die Grundstärke von Stars bzw. 1Liga Jugendspielern generell höher, oder liegt es daran, dass dieser mit 69 Stärke in der Jugend eines Erstligavereins war (ich bin 2. Liga) und dadurch die Jugend schon von vorneherein stärkere Werte hat?

Die Talente erscheinen zufällig bei den Vereinen, es gibt Erstligavereine die keinen einzigen Star aus der Jugend bekommen und 6.Liga Vereine die Glück haben und mehrere Starspieler bekommen die eigentlich zu stark für die Liga sind.

Bastian82

Malit17
Wie bereits gesagt, Spieler erhalten nur 2x in der Saison wirklich Stärkezuwachs durch die AAWs. Du siehst dann in jeder Kategorie, also beispielsweise bei Zweikampf wieviel sie Punkte dazu bekommen habe. Wenn du kein Schwarzgeld ausgibst, siehst du dann aber bspw. nur +3,05, dieser Wert setzt sich aber noch einmal aus drei Werten zusammen, nämlich aus Punkten durch Training, Punkten durch Anzahl der Einsätze in einer Saison und noch irgendwas? Ich glaube Alter? Das heißt ob ein Spieler wirklich definitiv ein Star ist kannst du nur mit dem Schwarzgeld herausfinden, denn nur da siehst du wirklich wieviel von den 3,05 Punkten durch Training entstanden sind.

Weil es kann ja auch durchaus sein, dass du 2 Spieler hast, der eine hat +2,5 und der andere +3,0 du denkst der +3,0 ist besser, aber das ist dann nur, weil der mit +3,0 vielleicht 20 Spiele gemacht hat und der +2,5 hat nur 11 Spiele gemacht. Hätten beide gleich viel gemacht, dann hätte der mit +2,5 vielleicht +3,5 bekommen usw...

Bastian82

Hanseee
Also heißt das, dass ein Spieler mit 17 Jahre und 20 Stärke ja niemals ein Star oder 1. Ligaspieler sein kann, oder sehe ich das falsch? Und es kann weiterhin sein, dass man in Liga 6 einen Kader hat mit Durchschnittsstärke 30 und man ein Jugendtalent mit Stärke 60 bekommen kann? Das wäre ja echt krass. :-D

Bastian82

Ich muss mich hier noch einmal melden. Die neue Saison hat jetzt begonnen auf Welt 3 und ich habe die AAWs analysiert. Insgesamt ist die Ausbeute meines Erachtens ernüchternd. Ich habe kaum gute Spieler im Team. Ich habe mir mit Hilfe von Excel jetzt eine Analyse gebaut, aus der ich ableite wen ich verkaufe, wen ich halte und wer davon top, mittel und eine Lusche ist.

Insbesondere muss ich mich aber über folgendes Wundern:
Ein Feldspieler hat bei mir einen AAW Zuwachs von 17,84 Punkte über alle Fertigkeiten bekommen. Das ist die beste AAW-Aufwertung die ich habe, trotz das der Spieler NULL Spiele gemacht hat. Er ist noch relativ jung, ich glaube 20 Jahre. Eigentlich könnten ich jetzt daraus Schlussfolgern, dass er ein sehr sehr guter Spieler ist, also mindestens 1.Liga Einstufung. Aber der Kerl hat gerade mal 22 Stärke!!!! Mein Durchschnitt liegt bei 62. Ich werde ihn jetzt natürlich auf Grund des Potentiales Einwechseln und einsetzen, aber er wird selbst im mittleren Alter mit ca. 25-26 Jahren gerade mal den Durchschnittswert meiner Mannschaft erreichen. Das ist doch irgendwie komisch? Dann muss er ja vorallem mit 18 Jahren gerademal 18 Stärke gehabt haben...

Ich schätze 17,84 als sehr viel ein (bin ja noch unerfahren und vielleicht werden einige über so einen Zuwachs schmunzeln), weil der Spieler, von dem ich weiter oben berichtet habe, der ja vor den AAWs für mich ein Topkanidat war hat "nur" 16,8" dazu bekommen obwohl er fast alle Spiele gemacht hat. Mal im Vergleich, die meistens Spieler haben bei mir im Schnitt 8 Punkte über alle Fertigkeiten hinzubekommen...

Gibts irgendwo noch mehr Informationen oder kann ich mich mit jemanden ein wenig austauschen? Ich meine es ist klar, dass man selbst etwas herausfinden soll und keiner seine Taktik auf den Tisch legt, aber ich habe das Gefühl, dass ich die ganze Sache noch nicht verstanden habe und daraus dann halt auch nichts ableiten kann und weder mit den AAWs noch mit den Traininseinheiten etwas anfangen kann..ob ich jetzt KOndition oder Technik trainiere, ich wüsste nicht an was ich das festmachen sollte. :-)

MightyMo

Bastian82

Die erste und nützlichste Antwort die ich dir auf die Schnelle geben kann ist:

Bastian82 Ich schätze 17,84 als sehr viel ein (bin ja noch unerfahren und vielleicht werden einige über so einen Zuwachs schmunzeln), weil der Spieler, von dem ich weiter oben berichtet habe, der ja vor den AAWs für mich ein Topkanidat war hat "nur" 16,8" dazu bekommen obwohl er fast alle Spiele gemacht hat.

Bastian82 Mal im Vergleich, die meistens Spieler haben bei mir im Schnitt 8 Punkte über alle Fertigkeiten hinzubekommen...

Das sind beides Parameter die sich komplett im Rahmen bewegen... und deine Einschätzungen sind auch nicht schlecht. 17,84 sind viel, aber es geht natürlich noch mehr ( Ich habe Spieler mit 25+ Gesamtzuwachs gesehen).
Für einen jungen Standard-Jugendspieler sind 17-18 Punkte aber bereits viel... und die Einschätzung, "1.Liga" könnte sogar hinkommen.

Aber hier gilt halt das was im wiki steht:
Eine Talenteinstufung auf "1.Liga" ist kein fester Wert. Das ist ein Korridor.
Und die Vermutung liegt nahe, dass der Spieler sich vom Talentkorridor eher an der unteren Grenze liegt.. also nahe oder fließend am "soliden Spieler".

Von daher auch alles okay...
Die Entscheidung was du mit dem Spieler machst liegt dann bei dir. Ist es dir den Aufwand wert, den Spieler zu fördern und ihn an sein Talent heranzuführen?
Oder ist er selbst dir zu schwach und zu weit weg von seinem Talent, dass sich eine Förderung für dich nicht lohnt? Dann kannst du ihn verkaufen...

Spieler werden in unterschiedlichen Alter / Stärkestufen generiert.

Es gab Starspieler, die gingen mit 18 Jahren als 65 aus der Jugend heraus, es gab aber auch Starspieler, die mit 18 noch unter 50 stark sind. Trotzdem können beide in den Talent-Korridor "Starspieler" entwickelt werden, bei entsprechender Förderung.

MightyMo

Bastian82

Mal eine Gegenfrage:
Hast du dir die AAW-Details gekauft oder leitest du das aktuell nur aus der Gesamtübersicht ab?
Wir helfen hier gerne, aber soviel Aufwand sollte sein, dass man sich die AAW-Details kauft.

Mit diesen Daten kann man dir dann helfen beim Verständnis.

Und die Wiki-Artikel nicht vergessen!

In diesen stehen bereits die wichtigsten Grundlagen um das System zu verstehen:
Folgende Wiki empfehle ich dir vorher zu lesen... auf Basis dieses Wissens können wir dir besser helfen

http://www.kingsoffootball.com/forum/d/47-spielerentwicklung-bremsen

http://www.kingsoffootball.com/forum/d/29-st-rkesystem

http://www.kingsoffootball.com/forum/d/43-auf-und-abwertungen-aaws

http://www.kingsoffootball.com/forum/d/46-talent

Bastian82

Ich habe mir bisher die Details nicht gekauft, wenn das erforderlich ist mache ich das gerne, ich habe auch kein Problem da mal 2,99 EUR auszugeben, wenn das Schwarzgeld mal nicht reicht, davon lebt das Spiel ja auch. :-)

Ich wusste nur bisher nicht, dass es unbedingt notwendig ist, weil man weiß ja wie sich die Detail-AAWs zusammensetzen und ich habe das in Excel natürlich berücksichtigt, d.h. ich habe immer geschaut Anzahl Spiele, Alter Stärkezuwachs über alles. Also mir ist schon klar, dass ein Spieler der 20 Jahre alt ist und 10 Spiele macht wesentlich mehr Punkte erhält als ein vergleichbarer der 26 Jahre alt ist, oder der quasi nur 2 Spiele macht.

Die Wiki Artikel habe ich alle mehrfach gelesen, besonders den Stärkesystemartikel.

Wie ist jetzt dein Vorschlag, einfach mal AAW Details kaufen und dir mal 2 Spieler zeigen? Oder wie könntest du mir weiterhelfen? Ich denke ja auch mit Beispielen kann man es am besten lernen/verstehen.

P.S.: Bin jetzt über das Wochenende viel unterwegs, deshalb kann es zu verzögerten Antworten AB JETZT kommen. :-)

Vielen Dank schon mal

Bastian82

Gut, dann bin ich ja gar nicht so auf dem Holzweg. Leider auch damit, das meine Mannschaft scheinbar aus sehr viel untalentierten Spielern besteht und ich vermutlich sehr viel Arbeit vor mir habe. Ich werde die Details Mal frei schalten demnächst.

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