Unstimmigkeiten trotz Erfolg

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Jerry

Mooohnm ja ich kenne ja inzwischen dein Bemühen dass Stars auch in Starmannschaften spielen sollen ist das nicht auch ein gutes Beispiel dafür dass ein Abstieg eben auch Veränderungen bedeuten sollte? Man kann es sich leisten dass der Star bleibt. Und da wären dynamischen Liga Anpassungen spannend. Genauso auch beim Aufstieg.
Wir diskutieren über Fans. Vielleicht läge die Lösung bei den Sponsoren. Wäre auch realistisch. Denn es ist ja klar dass im echten Fußball die Einnahmen durch Fans die teuren Mannschaften nur zu geringem Maße bezahlen

Malit17

Ich bin aus der 2. Liga in die erste italienische Liga wieder aufgestiegen.
Die Sponsoren Angebote für Videos sind schon mal geringer als vorher.
Ich gehe als 2. Liga Meister hoch...

Ganz ehrlich, statt jetzt zu kämpfen steige ich lieber ab. Habe mit dem Kader keine Chance auf internationale Plätze. Davon abgesehen das der KC kaum Prämien abwirft.

Da gewinnt mein Team in Liga 2 öfter,hat mehr Sponsoren Einnahmen über Punkt Prämien, nicht weniger Zuschauer als in der Serie A. Da die Stadion preise sogar gleich bleiben unrealistischer weise keine finanziellen Einbußen.

Da muss sich was tun damit sich der verbleib in Liga 1 mehr lohnt bzw. Erstrebenswerter ist. Zumindest ein wenig.

MightyMo

Malit17 Ganz ehrlich, statt jetzt zu kämpfen steige ich lieber ab. Habe mit dem Kader keine Chance auf internationale Plätze.

Wait... du steigst auf als Meister und das erste Ziel sind die internatioalen Plätze?
Ich will ja deine Managerfähigkeiten nicht in Frage stellen... aber sind das nicht arg ambitionierte Vorstellungen?

Als frischer Aufsteiger kommt mir als erstes in den Sinn:
Die Klasse halten. In der ersten Liga etablieren...

Wenn man das hinbekommt (mit finanziellem Spielraum etc), dann kann man sich Gedanken machen über die nächsten Steigerungen.
Aber wenn du mir erzählst, dass nach dem Aufstieg nicht direkt das internationale Geschäft möglich ist, dann sehe ich da kein Fehler im System...

Malit17 Ich bin aus der 2. Liga in die erste italienische Liga wieder aufgestiegen.
Die Sponsoren Angebote für Videos sind schon mal geringer als vorher.

Auch das Thema habe ich jetzt schon so oft durchgekaut... da stellt sich immer die Frage, wie deine Sponsoren denn in Liga 2 ausgesehen hätten, wärst du nicht aufgestiegen... weißt du das?

In Liga 1 zu verbleiben und gute Leistungen zu bringen bedeutet auch nicht, dass die Sponsorenbeträge gleich bleiben... Diese schwanken auch für Liga 1 Teams von Saison zu Saison.

Und dann kommen da noch die ganzen BWLer dazu, die meinen von Saison zu Saison so zu arbeiten, dass Sie keine "Steuern" zahlen müssen. Die Geldmenge die dadurch steigt bzw. konstant bleibt, sorgt dafür, dass die Gelder die ins Geld fließen reguliert werden müssen.
D.h. alle die meinen durch sparen der der Steuern, mehr Geld zu haben, brauchen sich nicht wundern, wenn in der Folgesaison dann weniger Geld durch die Sponsoren fließt... einfach, weil das Geld irgendwie raus muss.

Jerry

Et voilà...
So geht es mir auch.
Und bitte...es ist eine Managerentscheidung aufzusteigen..
@biervampier hilf mir wie ich das bewerkstelligen soll? Ohne absichtlich Spiele zu verlieren und somit zum Cheater werde..

Suppengrün

MightyMo Auch das Thema habe ich jetzt schon so oft durchgekaut... da stellt sich immer die Frage, wie deine Sponsoren denn in Liga 2 ausgesehen hätten, wärst du nicht aufgestiegen... weißt du das?

Das Problem ist nur (übrigens auch schon oft durchgekaut): Das ist völlig egal.
Man steigt auf, man wird Meister, man gewinnt den Pokal, etc... --> man erwartet mehr Geld durch Sponsoren (Zuschauer ist ein Bug, daher explizit nicht erwähnt). Das ist die einfachste Rechnung aus allen möglichen Spielen (und ich nehme an auch aus der Bundesligarealität - wobei auch das keine wirkliche Rolle spielt).
Jetzt gibt es sicher gute Gründe warum das im Spiel oft nicht so läuft - nur kennt die keiner. Und du - als Pressesprecher (super JerryCotton ) - kannst auch nur spekulieren.

Warum also immer die "andere Sichtweise" annehmen und nicht einfach mal den Missstand nicht akzeptieren sondern (auch "offiziell") für ein besseres Spiel eintreten?

Malit17

MightyMo Wait... du steigst auf als Meister und das erste Ziel sind die internatioalen Plätze?
Ich will ja deine Managerfähigkeiten nicht in Frage stellen... aber sind das nicht arg ambitionierte Vorstellungen.

Da ich die internationalen Plätze nicht erreichen kann werde ich nicht um den verbleib in der ersten Liga kämpfen.
Da ich dann mehr Einbußen haben werde in der ersten Liga. Da steig ich lieber ab.

Steht eigentlich schon alles im Text drin.
Als bitte nicht ein Satz aus dem Kontext picken

Hanseee

Generell kann man sagen dass dieses Thema inzwischen auch in vielen Ingameländerchats für Unmut sorgt, es spricht sich aktuell schnell rum, vielleicht sollte dazu mal was offizielles kommen.

Weil sich schon Vereine benachteiligt vorkommen die nur eine Liga aufgestiegen sind und witzigerweise ist da der Unterschied kaum spürbar.

PS: ich wars nicht

Jerry

Hanseee Ja ich wollte das auch schon anmerken. Mighty ist ja fast schon der Pressesprecher von KoF für alles geworden
Mal n Statement von oberster Seite wäre cool.

MightyMo

JerryCotton Mighty ist ja fast schon der Pressesprecher von KoF für alles geworden

Ja, kommt einem komisch vor, das stimmt.
Dabei mache ich oft nichts besonderes, außer die Thematik einfach von einem anderem Standpunkt betrachten oder Informationen, die es längst gab nochmal in den Kontext einbringen.

Natürlich sind die offiziellen Aussagen besser, das stimmt.
Aber dann bitte nicht wundern, wenn die offizielle Aussage nicht großartig mehr Infos bringt

JerryCotton Mal n Statement von oberster Seite wäre cool.

Dieses Statement gibt es doch längst und das nicht nur einmal:

Zurecht angemerkt und damit ergänzt:
Zuschauer sind nach wie vor im Test, aber eine endlosung ist für März leider noch nicht in Sicht.

PatrickThoma Klar arbeiten wir dran und wir finden sich eine GUTE Lösung. Eine allgemeine Lösung wäre nicht schwer...

PatrickThoma Bei den Zuschauern hat sich nichts geändert: wir analysieren weiter.

Es wäre ein einfaches einfach die “richtige” Formel überzustülpen und dann auch gleich mit die Anpassung mit bearbeiten.

Aber dann würde es hier ganz anders abgehen!

Wir suchen eine Gesamtlösung, und wollen die Berechnung nur einmal anfassen.

Das eine greift auch in das andere mit ein. Es ist also keine Option “einfach mal schnell die Entwicklung zu ändern” und den Bug weiterhin drin lassen.

Das geht nicht.

Und es wird auch im März nix my einer Lösung also ist das da auch nicht separat mir drin.

Hanseee

Naja es ist halt so dass sich das ganze ziemlich hoch schaukelt, gerade weil viele nicht im Forum lesen und es gibt bestimmt nicht überall jemanden der beschwichtigt.

Hanseee

MightyMo

Das Problem ist dass es inzwischen unruhen in den einzelnen Ingamechats gibt, Welt 2 und 3 kann ich mit Sicherheit sagen.
Da sind im Deutschlandchat einige kritische/unzufriede Stimmen unterwegs. Wie es in den Ligachats oder anderen Ländern ist kann ich nicht sagen.

Und die meisten davon lesen nicht regelmäßig im Forum was da geschrieben wird.

Fliegenheinz

Hanseee ...ich wars übrigens auch nicht!

Biervampir

Ich hab zu der Stimmungsdynamik mal ne Frage.
Es hieß immer, das dauert alles so lange, bis sich die Stimmung und entsprechend die Stadionauslastung ändern.

In Welt 1 hab ich mein Team Ende letzter Saison mit übernommen.
Jetzt hatte ich rund um das Ausscheiden im Afrika-Cup 7 Spiele mit nur 6 Punkten (1 Sieg 3 Remis, rest Niederlagen), stand in der Liga aber trotzdem nie schlechter als Platz 3.
Das Team hat die Liga nur in Saison 1 besser als Platz 3 abgeschlossen, danach voll ins Mittelmaß bis hin in den Tabellenkeller.
Nach den 7 Spielen war die Stimmung plätzlich runter auf
Drei Siege später und zwischenzeitlich wieder Platz 2 ist die Stimmung schon wieder hoch auf
Kommt mir jetzt eigentlich recht sinnig vor und nicht so langwierig, wie ich erwartet habe.
Insbesondere, wenn man bedenkt, wie das Team die letzten Jahre abgeschnitten hat.

Gibt es da Erfahrungswerte von erfahreneren Managern?

Biervampir

gibt es hierzu Kommentare?

MightyMo

@Suppengrün#17403 Warum also immer die "andere Sichtweise" annehmen und nicht einfach mal den Missstand nicht akzeptieren sondern (auch "offiziell") für ein besseres Spiel eintreten?

@Suppengrün#17403 Man steigt auf, man wird Meister, man gewinnt den Pokal, etc... --> man erwartet mehr Geld durch Sponsoren

Weil das kein Singleplayergame ist.
Bei einem Singleplayergame kannst du mit der einfachsten Erwartungshaltung immer durchkommen.

Aber wir sind hier bei einem Multiplayergame. Da kommst du mit der reinen Sichtweise des "Meisters" halt nicht weiter... da ist es "nicht egal". Da gibt es immer noch 17 andere Platzierungen und 100 andere Ligen mit Gewinnern und Verlierern.
Das "Mehr Geld" bekommen kann nur funktionieren, wenn irgendwo anders Geld wegfällt etc. etc.

Deshalb muss man die "andere Sichtweise" auch mal annehmen, wenn man verstehen will, vor welchem Problem du als Spielleiter stehst... du musst es nämlich allen Recht machen...
Außerdem sagt niemand, dass es keine Missstände gibt.
Nur sind diese Missstände eben nicht mit einer "easy-peasy"-Formel zu lösen, die einem als erstes einfällt.

Und etwas ganz wichtiges:
Es ist nicht alles schlecht an dem Spiel!
Das Spiel ist weder unspielbar noch ist es kaputt... es ist nicht unbedingt leicht und es gibt ganz unterschiedliche Herausforderungen... selbst auf offizell anerkannte Probleme kann und konnte man sich einstellen... auch wenn es nicht unbedingt in die eigene Planung gepasst hat.
Es gab in der Vergangenheit ganz andere Probleme als die fehlenden Zuschauer... diese Probleme wurden auch erkannt, irgendwann behoben und heute regt man sich über diese gar nicht mehr auf...

Der_Ungar

Tja. Geht mir genau so.
Aufstieg von der 2 ungarischen Liga in die Erste. Hauptsponsoren + Sponsorentermine werfen jetzt 1,85 Mio weniger ab, als wo ich noch in der 2 Liga war.
Das ist enorm viel Geld für mich. Es erschließt mir der Sinn nicht ganz. Da kann ich wieder absteigen und Geld scheffeln, statt ich Millionen in den Sand setze.

In Bulgarien bekomme ich seit 2 Tagen 2 Hauptsponsoren nicht ausgezahlt. Ist das der bekannte Anzeigefehler?

Biervampir

Es geht doch gar nicht darum, dass es weniger Sponsorengeld gibt, sondern darum, dass keiner (oder eben viele) weiß warum und denken "Boah, was das für n Scheiß, jetzt bin ich erfolgreich und werde bestraft? Was soll'n das jetzt"

Kleines Beispiel W3, Ungarn.
Aufsteiger, Stärketechnisch das viertschwächste Team der Liga (also besser als ein nicht absteiger der ersten Liga) bekommt weniger Sponsorengelder (Allein an den Videoboni gut ablesbar - Rest kann ja auch Verhandlungssache sein)
Das erschließt sich einfach nicht insbesondere, da ich, als Vizemeister der Vorsaison in Ungarn, ein deutliches plus durch die Videoboni erhalte.

Das versteht schlichtweg keiner, wenn es einem nicht anständig erklärt wird - in dem Beispiel ist offenbar nicht die Gesdamtligaabwertung im Verhältnis zum Rest von W3 schuld, sonst hätte ich auch kein Plus bekommen (Die Stärkeverhältnisse im oberen Drittel haben sich nicht verschoben)
Es macht hier einfach keinen Sinn, oder zumindest scheint es keinen zu machen, dass man als Aufsteiger da kein plus macht.
Und das sorgt, natürlich, für Unmut.
Und so ein Unmut kann leicht behoben werden durch eine offizielle Erklärung zu dem Thema.

Davon abgesehen hast du völlig Recht @MightyMo - das Spiel istn icht nur schlecht - im Gegenteil

Die Edith sagt: Oh, da war der Ungar schneller als ich ... eben er ist in meinem Beispiel der Leidtragende

MightyMo

Biervampir Und so ein Unmut kann leicht behoben werden durch eine offizielle Erklärung zu dem Thema.

Wieso muss eine Erklärung immer "offiziell" erfolgen?
Man kann doch auch erstmal in die Runde fragen ob das ein Fehler ist oder ob die eigene Erwartungshaltung nicht zum Spiel passt?

Hier in der Community wird einem gern geholfen... Das Spiel läuft jetzt seit fast 2 Jahren... in Welt 1 sind inzwischen fast 13 Saisons gespielt... meint ihr denn nicht, dass es diese Erfahrungen nicht schonmal gab?
Dass die Antworten die hier gegeben werden, falsch sind?

Was ändert es, wenn die Antwort anstatt von der Community oder einem erfahrenem Manager von einem offizellem Admin kommt? Klar, Sie ist offiziell.
Aber wenn es die selbe Antwort ist, ändert es nichts am Spiel und an der Situation

Wir haben das Thema ebenfalls in der Vergangenheit mehrfach gehabt... das Thema Sponsoren wurde Mitte 2017 deshalb komplett geändert auf eine einfache und nachvollziehbarere Formel.
Nachvollziehbar war aber auch: Die Sponsoren haben ihre Schwankungen. Und Erfolg und Gewinn bedeutet nicht automatisch mehr Geld... Die Sponsorenformel arbeitet dabei einmal anhand von globalen Werten und einmal anhand von vereinsbezogenen Werten... Ich hatte Jahre, da haben mir die Sponsoren trotz Erfolg und guter Entwicklung mehr gezahlt, dann hatte ich wieder Jahre, da haben mir die Sponsoren trotz Erfolg und guter Entwicklung weniger gezahlt. Natürlich wurmt einen das erstmal, aber dann darf man nicht nur seinen Verein sehen, sondern muss global denken.

Der_Ungar

MightyMo

Für ein kleines Team ist das doch was völlig anderes, als für ein Team, welches eh Unsummen an Geld generieren kann.
Das dich die 1,85 Mio nicht stören würden, ist absolut nachvollziehbar.
Aber ein Aufsteiger, der sich gerade so über Wasser hält und sich beim Aufstieg wegen der Mehreinnahmen freut, ist das ein riesen Verlust, der so nicht zu erwarten war.
Mein Sportsfreund hat den Aufstieg leider nicht geschafft. Bekommt aber komplett in etwa 1,7 Mio mehr Einnahmen als ich.
Da ich definitiv nichts mit den Europapokalplätzen zu tun habe, gibt es nur 2 Möglichkeiten. Absichtlicher Abstieg oder Verkauf meiner jungen Bubis, die ich selbst erst seit 1 Saison trainiere.
In Kurzform: Kann nicht sein, daß sich ein Teamaufbau nur in den unteren Ligen lohnt, weil man oben mangels geeigneter (und verdienter) Sponsoren alles wieder verkaufen muss.

MightyMo

So hier mal herausgesucht für alle, die offizielle Antworten suchen:

Kurze Erklärung zur Sponsorenformel, die seit Mitte 2017 gilt:

Magu Neue Sponsorenformel: Zu den wichtigsten Einflussfaktoren gehören ab sofort die Ligastärke, die Ligatiefe (erste Liga, zweite Liga, etc.) sowie die Platzierung der letzten Saisons. Wie von Vielen gewünscht, wird sich also künftig das Abschneiden in der Liga noch stärker auswirken, sodass der Kampf um jeden Tabellenplatz wichtig bleibt.

Antwort auf die genau die Frage, dass Vereine die sich verbessert haben, weniger Sponsoren erhalten und deshalb der sportliche Erfolg mehr zählen sollte:

Magu Die bisherigen Sponsoren haben das bereits. Einen großen Anteil, der sich nach der Liga richtet und abhängig von diesem Wert werden anschließend die Erfolge eingerechnet. Das wird nur nicht explizit als einzelne Prämien oder so ausgewiesen, sondern fließt implitzit mit in die Angebote ein.

Antwort auf die neuen Sponsoren und ihre Auswirkungen:

PatrickThoma Ich schliesse auch nicht aus, dass wir die Formel nach langem analysieren ANPASSEN, z. B. KANM es sein (rein fiktiv ohne Hintergrundinfo) dass die Sponsoren im Bereich 20-40 viel zu hoch sind. Im Bereich 40-70 passen, im Bereich 70-80 viel zu niedrig und darüber ab 80 wieder passen.

=> Dass die Sponsoren sich verändern und angepasst werden, ist ausdrücklich erwähnt worden

Antwort auf die Feststellung, dass für alle 3 Welten die selbe Formel gilt:

PatrickThoma Trotzdem brauchen wir eine Formel die alles abdeckt. Da führt kein Weg daran vorbei. Wir können nicht jede Welt händisch betreuen, da werden wir nie auf eine schwarze (oder von mir aus auch rote) Null kommen.

=> Deshalb kann die Auswirkung der Formel durch die starken Veränderungen in Welt 1-3 zu unterschiedlichen Erfahrungen führen.

Hanseee

MightyMo Antwort auf die neuen Sponsoren und ihre Auswirkungen:
PatrickThoma Ich schliesse auch nicht aus, dass wir die Formel nach langem analysieren ANPASSEN, z. B. KANM es sein (rein fiktiv ohne Hintergrundinfo) dass die Sponsoren im Bereich 20-40 viel zu hoch sind. Im Bereich 40-70 passen, im Bereich 70-80 viel zu niedrig und darüber ab 80 wieder passen.

=> Dass die Sponsoren sich verändern und angepasst werden, ist ausdrücklich erwähnt worden

Ging es bei Patrick nicht um die Gehälter? Gerade die Bereiche lassen eher auf Gehälter als auf Sponsoren schließen.

Suppengrün

MightyMo Weil das kein Singleplayergame ist.
Bei einem Singleplayergame kannst du mit der einfachsten Erwartungshaltung immer durchkommen.

Aber wir sind hier bei einem Multiplayergame. Da kommst du mit der reinen Sichtweise des "Meisters" halt nicht weiter... da ist es "nicht egal". Da gibt es immer noch 17 andere Platzierungen und 100 andere Ligen mit Gewinnern und Verlierern.

Du kommst immer mit Logik. Ich will ja gerade darauf hinaus, dass das der falsche Ansatz ist.
Die Leute haben eine gewisse Erwartungshalten - von anderen Spielen, davon wie sie sich die Realität vorstellen, etc... und die wird - ganz offensichtlich zumindest bei vielen Forenteilnehmern - nicht erfüllt.
Da kannst du noch so oft mit (guten) Argumenten kommen. Die sind schlicht und ergreifend egal.

Biervampir Es geht doch gar nicht darum, dass es weniger Sponsorengeld gibt, sondern darum, dass keiner (oder eben viele) weiß warum und denken "Boah, was das für n Scheiß, jetzt bin ich erfolgreich und werde bestraft? Was soll'n das jetzt"

Genau das eben.

MightyMo Und etwas ganz wichtiges:
Es ist nicht alles schlecht an dem Spiel!

Das sagt doch auch keiner.
Aber es muss auch nicht immer alles bis auf die Zähne verteidigt werden nur um eine andere Sichtweise aufzuzeigen.

MightyMo

Der_Ungar Für ein kleines Team ist das doch was völlig anderes, als für ein Team, welches eh Unsummen an Geld generieren kann.
Das dich die 1,85 Mio nicht stören würden, ist absolut nachvollziehbar.

Wie kommst du darauf, dass es bei mir nur um Beträge um die 1,8 Mio. geht?
Wieso sollten mich Auswirkungen von Sponsoren etc. weniger stören wie dich?
Auch ein staker Verein ist auf die Sponsoren angewiesen, auch wenn sich der Fokus im Vergleich zum kleinen Verein verändert?

Aber machen wir doch mal mein Lieblingsspiel:
Wir helfen dir gerne, und schauen doch einmal gemeinsam über das Thema.
Könntest du bitte die kompletten Zahlen nennen?
Also eine Aufstellung deiner Sponsorenzahlungen von der letzten Saison und die aktuellen Angebote und Zahlen.
Dann vergleichen wird das einmal und können so sehen, ob wir nicht doch einen Bug vorliegen haben und das KoF-Team hier mal nacharbeiten muss.

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