Dumme KI/Nachjustierung der KI

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VolkerRachow

Also wenn ich sehe, was die KI in kürzester Zeit aus meinem alten Verein Preston City gemacht hat, blutet mir das Herz.

Der Verein war definitiv finanziell gesund, die Stadionauslastung sehr gut, es gab hoffnungsvolle Nachwuchsspieler, ein Grundgerüst, mit dem man sich relativ sicher in Liga 2 halten konnte, bei gleichzeitigem Einbau der Talente.

Als ich nun mal die Transferhistorie angeschaut habe, traf mich der Schlag! Wenn man die Verkäufe ansieht, und dann den Käufen gegenüberstellt, dann kann man als neutraler Betrachter nur den Kopf schütteln!
So was von blindem Aktionismus hab ich nicht erwartet.

Dass bei nem maroden Verein Leistungsträger bzw. Vielverdiener ersetzt werden, lass ich mir ja noch eingehen, aber bei gesunden Vereinen hinterlässt man dem nachfolgenden Manager auch wieder mehr Arbeit, bzw. macht einen Teil der Arbeit des Vorgängers zunichte!

Im Fall Preston City umso schlimmer, dass sich ein Manager beworben hat und dann auf einmal sowohl neuen als auch alten Verein verloren hat... nun wurschtelt wieder die KI vor sich hin und verschlimmbessert den Verein immer weiter, was meine (so denke ich doch nachhaltige) Arbeit zunichte macht...

Raizo

VolkerRachow wer hat denn am 13.4. Einen Torwart für fast 8 Mio gekauft der heute gerade mal mit Stärke 58 und 21 Jahren die Hälfte wert ist. Sämtliche Infrastruktur des 2 ligisten auf Stufe 4 erhöht und bei Sponsorenverträgen immer nur die Risiko variante genommen? Wahrscheinlich ( und das ist nur eine Vermutung) ohne 1x verhandelt zu haben.

Nochmal mit purer absicht Geld verbrannt "damit sich keiner ins gemachte Nest setzen kann".

Das ist in meinen Augen Charakterschwach aber natürlich nicht verboten. Hier aber dann zu behaupten, die ki hätte den Verein kaputt gemacht um sich selbst wieder als starken Manager hinzustellen und die Spielmechaniken in Frage zu stellen ist einfach nur zum Kopfschütteln, um es mal freundlich auszudrücken.

Btw,
ich bin diesmal nicht Manager des Jahres geworden und habe mich trotzdem dazu überwunden, das Ergebnis im länderchat zu posten

MightyMo

Das ist nunmal ein Multiplayer-Onlinespiel... die KI ist hier zweitrangig und wird daher nur als Ausgleich betrachtet. Dabei wurde die KI schon massiv verbessert im Laufe der Zeit.

Aber dass die KI nicht die Arbeit eines Managers fortsetzt, kann man verschmerzen... sonst wäre das Spiel möglicherweise einigen Casualmanagern zu schwer und damit gäbe es noch weniger echte Manager als jetzt schon.

VolkerRachow

Es geht ja nicht darum, dass die KI genauso weitermachen soll wie der vorherige Manager, sondern einfach den Status Quo aufrecht erhält.
Dort, wo kein finanzieller Bedarf ist, sollte sie daher gar nichts machen...

Schön wäre auch, wenn man mal ne ergebnisoffene Diskussion starten könnte, ohne, dass man mit belehrendem Unterton „abgebügelt“ wird, wobei aus der Antwort dann ersichtlich wird, dass die Problematik so nicht erfasst wurde.
Es wurde nirgends erwähnt, dass eine dem Manager ebenbürtige KI entwickelt werden soll, sondern dass man das Korrektiv der KI erst dann benutzt, wenn es nötig ist!
Ich lasse mir doch beim Zahnarzt keinen Zahn ziehen, wenn keine Notwendigkeit besteht...

Fliegenheinz

VolkerRachow Du bist nun schon seit über einer Saison nicht mehr in Preston oder? Ich würde jetzt mal behaupten, dass Du die derzeitige finanzielle Lage also gar nicht mehr wirklich einschätzen kannst. In einer Saison kann schließlich viel passieren, vor allem, wenn die KI sportlich oft auch noch deutlich schlechter abschneidet als ein Manager. Sportlicher Misserfolg muss ja eben auch finanziell kompensiert werden, da ja vor allem die Sponsoreneinnahmen in den Keller rauschen dürften...
Von daher sehe ich Prestons Abfall nicht als Sonderfall oder als Beispiel für eine schlecht funktionierende KI, sondern eher als ganz normalen Regelfall.

Hanseee

Ich persönlich finde es gut dass die KI auch bei gesunden Vereinen agiert. Zum einen belebt es den Transfermarkt und zum anderen passiert es so nicht dass ein Kader überaltert.
Auch wenn es bei dem Beispiel oben nicht nötig gewesen wäre, soll die KI überall gleich handeln, sobald Ausnahmen oder Bedingungen eingepflegt werden ist genau das wieder eine mögliche Fehlerquelle.

Und was ich gar nicht verstehe warum so viele Manager noch versuchen bei ihren Ex-Vereinen mit zu reden, man hat sich ja bewusst zum Wechsel entschieden, mit dem Wechsel sollte der alte Verein auch Geschichte sein.

Fliegenheinz In einer Saison kann schließlich viel passieren

Ich sag nur KI-Verträge und KI-Sponsoren, das ändert alles

Fliegenheinz

Hanseee Ja eben. Vielleicht nicht um 180° aber doch mindestens um 170°

Biervampir

Hanseee

Nur weil man nicht mehr bei Verein X ist, heißt das doch nicht, dass ihm der Verein urplötzlich egal ist.
Weiß nicht, was du mit "mit reden" meinst - Wenn damit gemeint ist, einfluss auf einen etwaiigen neuen Manager zu nehmen, dann ist das natürlich zu viel des Guten.
Aber den Verein weiterhin zu verfolgen ist doch ok.

Ansonsten aber absolute Zustimmung.
Wobei ich durchaus für sinnvolles Handeln der KI plädiere, was oftmals ja, zumindest dem Anschein nach, nicht der Fall ist.

Fliegenheinz

Biervampir Sinnvoll handeln sollte heißen, dass der Verein weiterhin bespielbar bleibt und keine Miesen macht. Wenn die KI dagegen den Status Quo halten würde, dann wäre sie ja genauso intelligent wie der Manager, der zuvor dort war. Am Ende beschwert sich noch jeder, dass die KI soviele Wechselpunkte gesammelt hat, dass sie einem den Wunschverein wegschnappt!

VolkerRachow

Fliegenheinz was für ein Blödsinn, den Du schreibst... ein Manager entwickelt den Verein weiter... die KI soll verwalten, d.h. regulierend eingreifen, wenn Einnahmen/Ausgaben defizitär sind.

Zum Verfolgen des alten Vereins:
Ist das denn verboten? Interessiert halt. Dazu stand ich in Kontakt mit dem Manager, der lt. eigener Angabe ne gute Chance auf die Übernahme hatte... kaum war ich weg von Preston, waren zwei Spieler auf dem TM, obwohl genug Geld da war!
Also hört mal bitte auf, immer alles ins Lächerliche zu ziehen, wenn jemand nen Misstand äußert!
Wollt Ihr mir etwa sagen, dass Euch der Verein, bei dem Ihr mehrere Saisons wart, von einem Tag auf den anderen am Arsch vorbei geht?

Hanseee

Biervampir Weiß nicht, was du mit "mit reden" meinst - Wenn damit gemeint ist, einfluss auf einen etwaiigen neuen Manager zu nehmen, dann ist das natürlich zu viel des Guten.

Du wärst überrascht wie viele genau das versuchen

Thorti28

Nochmal, die KI ist kein menschlicher Manager. Das man sich die ehemaligen Vereine anschaut finde ich okay. Wir sollten uns hier nicht gegenseitig hochschaukeln. Jeder hat seine persönliche Meinung und das ist auch gut so.

OlfvonB.

Und schon wieder wird Cheater Volker aka Cheater Bernie persönlich. Tu uns allen doch ein Gefallen und verschone uns mit deinen Ergüssen. Ist ja kaum auszuhalten...

MightyMo

VolkerRachow was für ein Blödsinn, den Du schreibst...

VolkerRachow Schön wäre auch, wenn man mal ne ergebnisoffene Diskussion starten könnte, ohne, dass man mit belehrendem Unterton „abgebügelt“ wird

Schön wäre es,wenn man sich in der Diskussion selbst auf einem diskussionswürdigem Niveau beteiligt, wenn man schon selbst solche Ansprüche hat.

Jerry

@OlfvonB.#19781 Bitte lasse das. Danke

Jerry

Ich verstehe das wenn man bei seinem alten Verein vorbei schaut. Emotionale Bindung. Vielleicht verliert man da auch den neutralen Blick. Mighty hat es einfach erklärt. Es ist n Spiel. Und die KI eben kein menschlicher Manager. Es war nicht belehrend..sondern erklärend. Danke Mighty.
Ich versteh wenn man bei seinem Verein besonders betroffen ist. Loslassen. Ganz einfach. Oder beim Verein bleiben. Das geht auch.

MightyMo

JerryCotton Und die KI eben kein menschlicher Manager.

Um das ganze ein wenig zu veranschaulichen: Stellt euch einfach vor,die KI ist ein menschlicher Manager.
Und hätte 1:1 die selbe Aktionen gebracht.

Dann schreibt man den Manager an und die Antwort ist: "Na und, lass mich doch so managen,wie ich das für richtig halte."
Welchr Handhabe hätte man in diesem Fall noch?
Schön ist es natürlich nie, zuzuschauen wie die eigene Arbeit zunichte gemacht wird. Aber die KI hat nicht die Aufgabe, meiner Meinung nach, den Status Quo eines jeden Managers zu erhalten...

Jerry

Ja. Und auch menschliche Manager treffen seltsame Entscheidungen. So ist es. Ich denke nicht dass es auf den vorhergehenden Manager zurückfällt wenn finanzielle Schieflage da ist. Also alles gut.
Und wie gesagt, dem Verein treu bleiben oder zurückkehren geht immer.

Fliegenheinz

VolkerRachow was für ein Blödsinn, den Du schreibst...

Danke schön. Da es als Blödsinn gedacht war, darfst Du Dir nun selbst dazu gratulieren, es verstanden zu haben.

VolkerRachow ein Manager entwickelt den Verein weiter... die KI soll verwalten, d.h. regulierend eingreifen, wenn Einnahmen/Ausgaben defizitär sind.

Nichts anderes habe ich geschrieben, von daher freuen wir uns doch einfach darüber, dass wir da übereinkommen.

Was Du allerdings, zumindest scheinbar, nicht bedenkst bei Deiner Definition von defizitärem Wirtschaften:
Es spielt überhaupt keine Rolle, wieviel der Verein auf der hohen Kante hatte als Du ihn verlassen hast, wenn die Einnahmen dauerhaft nicht die Ausgaben decken. Die KI kann, anders als so mancher Manager, schon frühzeitig bilanzieren, dass dieser Fall eintreffen könnte und handelt dann demnach, indem sie für eine in jedem Falle ausgeglichene Bilanz sorgt. Ob das jetzt immer reibungslos und gänzlich ohne Programmierfehler funktioniert, sei nun mal dahingestellt. Daher melden aktive User ja auch gewisse Ungereimtheiten dem Support, sodass dieser langfristig nachjustieren kann. Dennoch wird ein KI-geführter Verein nie die Arbeit eines halbwegs guten Managers fortführen können. Und das ist auch gut so.
Dass man sich darüber wundert, scheint rein emotionale Gründe zu haben, die ich durchaus nachvollziehen kann und auch überhaupt nicht in Abrede stellte. Man kann jedoch nicht davon sprechen, dass Preston kaputtgemacht wurde von der KI. Die arbeitete dort genauso wie anderswo auch. Für mich sind keine eklatanten Bugs beim Handeln deiner Nachfolger-KI erkennbar.
Wenn Du allerdings belegen kannst, dass die KI grundlos Spieler verkauft hat, obwohl Prestons Bilanz langfristig ausgeglichen gewesen wäre, dann freue ich mich auf eine Auswertung Deiner Screenshots und auf eine Neuaufnahme dieser Diskussion auf einer anderen, sachlicheren Ebene. Bis dahin!

Fliegenheinz

Raizo Oha. Na wenn es tatsächlich so gewesen sein sollte, dann frage ich mich eher, warum die KI nicht noch am selben Tag angefangen hat, auszumisten...

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