Motivationsverlust bei schwachen Teams zu hoch?

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Motivationsverlust bei schwachen Teams zu hoch?

Hanseee

MightyMo Ausgangswert?
Und wann hast du die Werte genommen?

103 Ausgangswert jetzt 96 ...

MightyMo

Hanseee aber wenn der 3. gegen den 4. spielt erwarte ich mal kein schonen.

Vielleicht erwartest du das nicht,aber weißt du es? Ein so hoher Motivationsverlust müsste eigentlich damit einhergehen,dass dein Team mit Einsatz gegen ein Team angelaufen ist,dass weniger als normalen Einsatz gezeigt hat und trotzdem verloren... Wie oft hast du das denn schonnmal erlebt?
Wenn ich mir den Ballbesitz so anschaue,habe ich die Vermutung,dass es der Fall war...

Und eine Frage ist noch offen:
Wieviele Spieler sind denn betroffen?

Ich denke,wenn du an die Informationen von deinem Gegner nicht herankommst, dass es dann nur durch Manu prüfbar ist ob das abnormal war.

Hanseee

MightyMo

Ja ich frag mal beim Support nach

Naja, dann halte ich es mal wie bisher, warten bis ich nicht mehr eines der schlechten Teams bin, oder die Lust weg ist.

Hanseee

Habe jetzt doch ne Antwort von meinem Gegner bekommen zum Thema Einsatz, also mein Einsatz war meist niedriger, zum Schluss also die letzten 3 min gleich...

MightyMo

Hanseee also mein Einsatz war meist niedriger, zum Schluss also die letzten 3 min gleich...

Also das macht mich jetzt tatsächlich stutzig...
das, sowie der ausgeglichene Ballbesitzanteil... bei dem stärkeunterschied muss deine Mannschaft entweder gedoped oder die gegnerische Mannschaft krank gewesen sein.
Sollen wir das als Frage an die Entwickler kennzeichnen oder dann doch lieber das ganze selbst auswerten?

Hanseee

MightyMo

Mir egal.

Ich habe mir die AAW meines letzten Gegners angesehen, ich bin mir schon bewusst warum das alles so aus gesehen hat. ist schon richtig so.

MightyMo

Hanseee ist schon richtig so.

Wenn dem seine Richtigkeit hat, dann müssen wir wohl weg gehen von "übelster Motivationsverlust als schwaches Team gegen viel stärkere Teams"... denn dann waren die Teams wohl nur auf dem Papier stark unterschiedlich... und die ES (Einsatzstärke) müsste sich auf einem sehr ähnlichen Niveau gelegen haben.
Einen Stärkeunterschied +10 kann nach Einberechnung von Frische, Kondition und Motivation wieder ganz anders aussehen, vor allem wenn es bei dem einen positiv und bei dem anderen negativ wirkt.

Somit wäre das schonmal kein Gegenargument gegen hohen Motivationsverlust mehr...

Das mit dem Einsatz stört mich aber immer noch... eine gegenteilige Antwort und ich denke das Thema wäre gegessen. Wenn dein Gegner aber mit höherem Einsatz gespielt hat, erscheint es mir tatsächlich eine harte Bestrafung.

Und du hast mir immer noch nicht gesagt: Wieviele Spieler sind von dieser hohen Motiverlust betroffen? Alle oder nur einzelne, gar nur einer?

Hanseee

MightyMo

Wenn nur die Einsatzstärke zählt, dann war ich vermutlich nicht so weit weg, aber bin der Meinung dass es nicht so sein sollte

MightyMo Wenn dein Gegner aber mit höherem Einsatz gespielt hat, erscheint es mir tatsächlich eine harte Bestrafung.

Zum Schluß ja nicht mehr, vielleicht waren die ersten 87 min. für die Bewertung egal.

Mooohnm Tabellenplatz, okay

Das könnte möglicherweise ein Grund sein, immerhin bin ich auf Platz 3 und mein Gegner auf Platz 4.

Mooohnm

Ich habe die Sorge von Hanse nicht. Kann es also auch nicht bestätigen oder widerlegen.

Das als "Bemessung" die ES zählen soll würde mich allerdings wundern. Ich würde es sich unsinnig finden.

Tabellenplatz, okay. Aber in der Regel sollte die D15 das maßgebende Glied sein.

MightyMo

Mooohnm Das als "Bemessung" die ES zählen soll würde mich allerdings wundern. Ich würde es sich unsinnig finden.

Ganz im Gegenteil, es wäre nur fair.
Ansonsten könnte jeder Gegner (egal ob schwächer oder stärker ) durch hohen Einsatz, Motivation, Kondi und Frische alle ihre Gegner platt machen UND hätte dabei noch einem Motivationsvorteil.

Daher halte ich es persönlich schon für sinnig. Aber aktuell kann ich auch nicht sagen,ob es wirklich so ist.

Mooohnm

Hanseee

Aber Platz 3 und 4 wäre mir persönlich nicht genug Abstand.

Dachte da schon eher an 8+ Plätze.

Hanseee

MightyMo

Wir wissen doch alle dass hohe Einsatzstärke und vor allem hoher Einsatz genügend andere Nachteile bringt. Zusätzlich noch die Motivation zu killen finde ich heftig.

Ich persönlich empfinde auch zwei Tore Unterschied noch nicht als Klatsche. Wie gesagt auf Welt 1 verliere ich auch mal gegen schwächere Gegner, aber Motivationseinbusen wie auf Welt 3 kenne ich da nicht. Aber vielleicht habe ich mich durch die Aufstiege einfach in eine Situation gebracht mit der die Ansprüche meiner Spieler zu sehr gestiegen sind.

Hanseee

MightyMo Einsatz, Motivation, Kondi und Frische

Diese Werte hat jeder Manager selbst in der Hand, an jedem Tag beeinflussbar und jeder startet am Anfang der Saison mit den gleichen Voraussetzungen.
Die Grundstärke hingegen ist nicht oder nur langfristig zu verbessern, oder stand jetzt erfolgsunabgängig limitiert.
Deswegen sollte auch nur dieser feste Wert Grundlage für solche Berechnungen sein. Ergibt ja auch Sinn weil genau dieser Wert vor dem Spiel festlegt wer Favorit oder Außenseiter ist, sonst ist genau diese Anzeige sinnfrei.

MightyMo alle ihre Gegner platt machen UND hätte dabei noch einem Motivationsvorteil

Wer alle Gegner platt macht HAT einen Motivationsvorteil, mir ist nicht bekannt dass jemand bei Siegen Motivation verliert.

Gaston

Hab ich aber auch festgestellt, im Liga Mittelfeld wollte ich alles in den Pokal werfen und hab mit hohem Einsatz gespielt, vor allem, weil der Gegner eine Liga höher und ca 10 Punkte stärker war. Der Motivationsverlust nach der Niederlage war grausam, von 103 zu 98.

Hanseee

Gaston

Ergebnis?

Gaston

Ist schon etwas länger her, ich meine 1:3 aus meiner Sicht.

Was ich noch dazu sagen kann, ich hab früh Gegentore bekommen und sehr lange mit ++ gespielt. Spielt bestimmt auch eine Rolle.

Hanseee

Gaston

Zwei Tore Unterschied scheint hier der kritische Faktor zu sein jedes weitere Tor macht aus meiner Erfahrung auch keinen Unterschied mehr.

Vermutlich gibt es nur ähnlich wie bei Einsatz und Co. nur 5 Zustände:
1.deutlicher Sieg (mindestens +2 Tore)
2. Sieg +1 Tor
3. Unentschieden
4. Niederlage (-1 Tor)
5. deutliche Niederlage (mindestens -2 Tore)

MightyMo

Hanseee alle ihre Gegner platt machen UND hätte dabei noch einem Motivationsvorteil

Wer alle Gegner platt macht HAT einen Motivationsvorteil, mir ist nicht bekannt dass jemand bei Siegen Motivation verliert.

Es geht nicht um das Siegen, sondern um das Verlieren
Der hohe Einsatz muss seinen Preis haben. Wenn ich mit hohem Einsatz gegen meinen Gegner anrenne und dann aber trotzdem verliere, möglicherweise sogar noch mit mehr wie einem Tor Unterschied, dann muss das seinen Preis haben... wenn ich danach genauso wenig Motivation verliere, wie davor, dann ist das ein Motivationsvorteil...

Aber gut, wenn die Berechnung tatsächlich vom Ende des Spiels ausgeht, ist es zwar kein Bug, aber auch nicht wirklich "hübsch" Auf der anderen Seite, wohl das kleinste der aktuellen Probleme.

Hanseee

Nachtrag zum Thema Einsatz meines Gegners, nach dem 2:0 (87. min) war mein Einsatz wohl doch höher wie der des Gegners. Sogar zwei Stufen

Vermutlich zählt für die Motivation also der Einsatz vorher nicht sondern nur der Einsatz zum Ende des Spiels. Würde auch "Sinn" ergeben weil die Spieler die ausgewechselt werden meist nicht betroffen sind vom Stimmungsverlust.
Wenn das stimmt werden also zum Zeitpunkt des Abpfiffes die Kriterien für die Motivationsveränderung genommen und so die neue Motivation bestimmt. (Startwert, Ergebnis, Einsatz, ... )

Ich teste das mal auf Welt 1 die letzten Minuten spiele ich dann mit - - bei ner 2:0 Führung. Sollte meine Gegner spürbar treffen.

Also wohl wirklich kein Bug, nur einfach berechnet.

Malit17

MightyMo s geht nicht um das Siegen, sondern um das Verlieren
Der hohe Einsatz muss seinen Preis haben. Wenn ich mit hohem Einsatz gegen meinen Gegner anrenne und dann aber trotzdem verliere, möglicherweise sogar noch mit mehr wie einem Tor Unterschied, dann muss das seinen Preis haben... wenn ich danach genauso wenig Motivation verliere, wie davor, dann ist das ein Motivationsvorteil...

Und wie siehst du das in meinem aufgeführten Beispiel?
Du kannst es in Schweden ja gerne testen. Deine Meinung würde mich aber mal interessieren ohne es getestet zu haben.

Malit17 Also heißt das in einem nationalen Pokal Spiel. Ich aus Liga 2 mit Teamstärke 55 gegen Dich aus Liga 1 mit Teamstärke 85.

Ich will eine Pokal Sensation schaffen. Renne mit vollstem Einsatz an. Die spielst sogar mit wenig Einsatz weil du weißt das du Viel stärker bist.

Es kommt wie es kommt ich verliere 3:1 und bekomme noch die Quittung ausser das die Frische down ist auch noch nen extra Motivationsverlust?

Malit17

Also heißt das in einem nationalen Pokal Spiel. Ich aus Liga 2 mit Teamstärke 55 gegen Dich aus Liga 1 mit Teamstärke 85.

Ich will eine Pokal Sensation schaffen. Renne mit vollstem Einsatz an. Die spielst sogar mit wenig Einsatz weil du weißt das du Viel stärker bist.

Es kommt wie es kommt ich verliere 3:1 und bekomme noch die Quittung ausser das die Frische down ist auch noch nen extra Motivationsverlust?

Hanseee

Malit17

Das gilt es zu testen und Einsatz runter reicht ja laut meiner Theorie die letzten 15 min.

Und egal auf welcher Welt werde ich im Pokal gegen unterklassige Vereine immer meine B11 spielen lassen.

MightyMo

Malit17 Es kommt wie es kommt ich verliere 3:1 und bekomme noch die Quittung ausser das die Frische down ist auch noch nen extra Motivationsverlust?

1.Warum nicht?
Du vergisst, dass das erhöhen des Einsatzes deine ES im Spiel steigert. Genauso wie es das setzen auf "wenig" senkt.
D.h. im Spiel nähern sich die Teams stärkemäßig an. Das ist ja auch das Ziel des ganzen.
Das kostet natürlich Frischeeinheiten. Und wenn du dann gewinnst oder Unentschieden spielst, sieht die Welt ja auch anders aus?
Außerdem ist das das extremste Beispiel. Underdog-Siege sollten möglich sein. Aber Sie sollten nicht zur Regel werden, nur weil man mit hohem Einsatz spielt. Wenn hoher Einsatz einfach zu nutzen ist, dann muss man sich ja irgendwann die Frage stellen: Wieso den Kader verstärken, wenn man auch einfach hohen Einsatz fahren kann?

Jetzt spiele das Beispiel nochmal durch für Vereine, deren Stärkerange sich nicht so weit voneinander entfernt liegen... und hier liegt übrigens auch die Problematik: Es gibt sehr sehr viele konstellationen die gefahren werden können. Auch der große Verein hat die selbe Problematik wie du... hoher Einsatz darf auch für einen Top-Verein, bzw. für den stärkeren Verein zum "einfachen Mittel" werden um alle hinter sich abzuschütteln.

Ich habe zwar grundsätzlich kein Problem mit der Mechanik, dass "hoher Einsatz ohne Erfolg" mehr Motivation kostet.
Ich sehe auch keine "Bug" darin, dass es 7 Motivationspunkte gekostet hat.
Ich betrachte es eher als eine zu "harte" Bestrafung. Ich finde es hätten auch 4 Motivationspunkte getan. Das wäre Strafe genug gewesen... also irgendwo sollte da schon eine Deckelung drauf.

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