Motivationsverlust bei schwachen Teams zu hoch?

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Motivationsverlust bei schwachen Teams zu hoch?

Malit17

Hanseee Nur als Hinweis ich betrachte bzw. versuche eigentlich immer alle Seiten zu betrachten

Hab nicht gesagt das du oder Moe das nicht tut !!

MightyMo Es tut mir leid Malit, aber was ist das Problem daran?

Gar keins habe ich nicht gesagt das dies ein Problem ist.

MightyMo Dürfen sich nur Manager an der Diskussion beteiligen, die jetzt benachteiligt werden?
Dürfen sich Manager nicht an der Diskussion beteiligen, die einen Vorteil haben?

Habe ich auch nicht gesagt, verstehe deshalb die Fragen nicht...

MightyMo "Halt, wenn ihr das wegnehmt, hat das folgende Auswirkungen..."

Ja so machst du das, du jammerst nicht und betrachtest immer differenziert.
Andere halt nicht. Und jeder darf schreiben wie er will aus seiner Sicht oder auch aus anderen Sichtweisen.
Ob das nun Jammern, fluchen, freuen, jubeln ist. Emotionen sollten im Sport erlaubt sein.

Malit17

MightyMo s geht nicht um das Siegen, sondern um das Verlieren
Der hohe Einsatz muss seinen Preis haben. Wenn ich mit hohem Einsatz gegen meinen Gegner anrenne und dann aber trotzdem verliere, möglicherweise sogar noch mit mehr wie einem Tor Unterschied, dann muss das seinen Preis haben... wenn ich danach genauso wenig Motivation verliere, wie davor, dann ist das ein Motivationsvorteil...

Und wie siehst du das in meinem aufgeführten Beispiel?
Du kannst es in Schweden ja gerne testen. Deine Meinung würde mich aber mal interessieren ohne es getestet zu haben.

Malit17 Also heißt das in einem nationalen Pokal Spiel. Ich aus Liga 2 mit Teamstärke 55 gegen Dich aus Liga 1 mit Teamstärke 85.

Ich will eine Pokal Sensation schaffen. Renne mit vollstem Einsatz an. Die spielst sogar mit wenig Einsatz weil du weißt das du Viel stärker bist.

Es kommt wie es kommt ich verliere 3:1 und bekomme noch die Quittung ausser das die Frische down ist auch noch nen extra Motivationsverlust?

MightyMo

Malit17 Es kommt wie es kommt ich verliere 3:1 und bekomme noch die Quittung ausser das die Frische down ist auch noch nen extra Motivationsverlust?

1.Warum nicht?
Du vergisst, dass das erhöhen des Einsatzes deine ES im Spiel steigert. Genauso wie es das setzen auf "wenig" senkt.
D.h. im Spiel nähern sich die Teams stärkemäßig an. Das ist ja auch das Ziel des ganzen.
Das kostet natürlich Frischeeinheiten. Und wenn du dann gewinnst oder Unentschieden spielst, sieht die Welt ja auch anders aus?
Außerdem ist das das extremste Beispiel. Underdog-Siege sollten möglich sein. Aber Sie sollten nicht zur Regel werden, nur weil man mit hohem Einsatz spielt. Wenn hoher Einsatz einfach zu nutzen ist, dann muss man sich ja irgendwann die Frage stellen: Wieso den Kader verstärken, wenn man auch einfach hohen Einsatz fahren kann?

Jetzt spiele das Beispiel nochmal durch für Vereine, deren Stärkerange sich nicht so weit voneinander entfernt liegen... und hier liegt übrigens auch die Problematik: Es gibt sehr sehr viele konstellationen die gefahren werden können. Auch der große Verein hat die selbe Problematik wie du... hoher Einsatz darf auch für einen Top-Verein, bzw. für den stärkeren Verein zum "einfachen Mittel" werden um alle hinter sich abzuschütteln.

Ich habe zwar grundsätzlich kein Problem mit der Mechanik, dass "hoher Einsatz ohne Erfolg" mehr Motivation kostet.
Ich sehe auch keine "Bug" darin, dass es 7 Motivationspunkte gekostet hat.
Ich betrachte es eher als eine zu "harte" Bestrafung. Ich finde es hätten auch 4 Motivationspunkte getan. Das wäre Strafe genug gewesen... also irgendwo sollte da schon eine Deckelung drauf.

Malit17

Ja klar. Vor allem wenn ein Kreisligist gegen nen Bundes Ligisten alles gibt und verliert.

Wenn Sie dann sogar noch n Tor schaffen gegen die vermeintliche übermacht.. dann steigt sogar die Motivation bei solchen kleinen Vereinen.

Darauf war meine Frage bezogen. Es geht auch nicht darum ob der Underdog dann gewinnt. Sondern wenn er verliert und eh schon -4 Moti hätte jetzt aber -8 bekommt weil er vollen Einsatz gegen nen Großen gezeigt hat ( um eventuell nen Wunder zu schaffen) Dann ist das ne doppelt Bestrafung gefühlt.

Wieso den Kader verstärken wenn man auch mit hohem Einsatz spielen kann ???
Weil gerade mit hohem Einsatz das frische Training nicht für zusätzliche Erholung sorgt sondern maximal um den Kader konstant frisch zu halten. Dazu braucht man schon Verstärkung in Form von Guten Ersatz Spielern. Das macht es ja so spannend die Balance zu finden.

MightyMo Auch der große Verein hat die selbe Problematik wie du

du Beziehst dich doch auch auf mich in deiner Antwort und sagtest wir müssen uns davon lösen uns auf einzelne Manager zu beziehen.

MightyMo

Malit17 Dazu braucht man schon Verstärkung in Form von Guten Ersatz Spielern. Das macht es ja so spannend die Balance zu finden.

Das ist aber keine "Verstärkung", das ist eine "Breite des Kaders erhöhen". Das kann ich auch erreichen mit "guten Ersatz-Spielern".
Verstärken dagegen heißt: ich bin zu schwach, ich brauche bessere / stärkere Spieler.

Malit17 Sondern wenn er verliert und eh schon -4 Moti hätte jetzt aber -8 bekommt weil er vollen Einsatz gegen nen Großen gezeigt hat ( um eventuell nen Wunder zu schaffen) Dann ist das ne doppelt Bestrafung gefühlt.

Wie gesagt, ich empfinde die -7 als zu hart...
Dagegen: -4 Moti zu verlieren, wenn man als Underdog, mit "normalem Einsatz" gegen einen überstarken Favoriten antritt... das halte ich für unwahrscheinlich... das wäre genauso unverhältnismäßig hart. Ist das aktuell so?

Malit17 du Beziehst dich doch auch auf mich in deiner Antwort und sagtest wir müssen uns davon lösen uns auf einzelne Manager zu beziehen.

Malit, bitte! Lies das nochmal in welchem Kontext ich das geschrieben habe. Ende an dieser Stelle.

Malit17

Der eine verstärkt durch kaufen von besseren Spielern. Der andere "verstärkt" durch nen breiteren Kader und hohen Einsatz und mehr Rotation ;-)

Das macht es doch gerade so spannend das viele Management Wege möglich sind in dem Spiel hier.

MightyMo

Malit17 Der eine verstärkt durch kaufen von besseren Spielern. Der andere "verstärkt" durch nen breiteren Kader und hohen Einsatz und mehr Rotation ;-)

Okay, in dem Punkt hast du Recht.
Aber meinst du "hoher Einsatz" ist eine echte Taktische Maßnahme, wenn man einfach nur einen breiten Kader benötigt und diesen dann künstlich mit "hohem Einsatz" pushen kann?
Es muss dennoch eine Differenzierung zwischen den guten Spielern und den schwächeren Spielern geben... Ansonsten wären ja alle blöd, die Millionen ausgeben und horrende Gehälter zahlen für die Top-Spieler, wenn ich das selbe Resultat problemlos mit jeweils schwächeren Spieler und davon mehr haben kann... oder?

Malit17

MightyMo

Na das wäre ja auch zu einfach wenn man damit dauerhaft Erfolg hätte. Es wäre aber auch zu einfach wenn immer das auf dem Papier stärkere Team gewinnt.

Wie du sagtest sie sind vom Thema
abgekommen.

Mooohnm

Vielleicht zum einordnen.

Habe heute 2 0 als Platz 1 gegen Platz 11 verloren.

Meine d15 ist um 15 Punkte stärker.

Mein Einsatz war normal und Anhand der Spielanteile bekam ich ziemlich vorn Sack.

Mein Motivationsverlust Betrug maximal 3 wobei ich da auch nicht sicher bin ob der Spieler auf 103 stand. Überwiegend habe ich jedoch nur einen Punkt verloren. Mein Stürmer der in Minute 80 kam blieb sogar bei 103.

Jerry

Äh...Verzeihung wenn ich Frage...wie wirkt sich denn der Einsatz aus?

Hierro

Wenn die Theorie von Hanseee stimmt das nur der Einsatz von der letzten Viertelstunde gilt, ist die Sache aber ziemlich heftig!

Ich gebe zu bedenken das wenn ein stärkeres Team gegen ein schwächeres spielt, die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist das bei Vorsprung in der letzten Viertelstunde mit minus Einsatz gespielt wird!

Was wiederum bedeutet das die Kluft zwischen den größeren Und Kleineren Klubs noch größer ist.

Und wenn sich das noch rumspricht dann kann man die schwächeren Vereine einer Liga Systematisch noch mehr Schwächen.

Was ein klarer und völlig unnötiger Wettbewerbsvorteil für das establishment im Spiel ist.

Mir persönlich ist der Anteil der Motivation an der Einsatzstärke sowieso zu hoch.

Verliert man als Underdog zwei Spiele in Serie mit derselben Mannschaft (mal rein hypothetisch), macht das ungefähr 70 ES Punkte weniger beim dritten Spiel. Vermutlich würden wir weniger über Geldmengen diskutieren wenn man die Gewichtung der Motivation in eine vernünftige Relation stellen würde.

Ich hoffe nur das hanseee nicht recht hat!!!

Hanseee

Hierro Ich hoffe nur das hanseee nicht recht hat!!!

Hoffe ich auch

Hierro Mir persönlich ist der Anteil der Motivation an der Einsatzstärke sowieso zu hoch

Ich finde den eigentlich ganz gut, nur darf der nicht zu stark fallen, mehr wie 4 solltw es pro Spiel nicht sein. So könnte man mit einem Tag frei wenigstens halbwegs gegensteuern

Der_Ungar

Das erging mir bei Honvéd Budapest auch so. Nach dem ersten Spieltag die Moti von 103 auf 96. Hatte dem aber keine große Beachtung geschenkt, weil ich damit gerechnet hatte.

Und weil KoF alle möglichen Bremsen hat, die man haben kann, gibt es bestimmt auch eine negative Motivationsbremse.
0 Punkte, 10:174 Tore, Einsatz dauerhaft auf Normal, Heute letzter Saisontag. Aber die Moti bleibt konstant bei 84 stehen.
Geringer war sie diese Saison auch nicht.

Spieler erhalten ja geringeren Zuwachs, je älter sie werden. Gut möglich, daß die Moti geringer absinkt, je weniger man hat. Zumindest bis 84 Da ich nächste Saison nichts holen werde, beobachte ich die Geschichte mal ganz genau. Sind ja auch nur KI Vereine.

Hanseee

Der_Ungar 0 Punkte, 10:174 Tor

was ist passiert?

Der_Ungar

Hanseee

Der Jugendwahn. Morgen nach der AAW gibt's n Update.

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