Motivationsverlust bei schwachen Teams zu hoch?

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Motivationsverlust bei schwachen Teams zu hoch?

Gaston

Ist schon etwas länger her, ich meine 1:3 aus meiner Sicht.

Was ich noch dazu sagen kann, ich hab früh Gegentore bekommen und sehr lange mit ++ gespielt. Spielt bestimmt auch eine Rolle.

Hanseee

Gaston

Zwei Tore Unterschied scheint hier der kritische Faktor zu sein jedes weitere Tor macht aus meiner Erfahrung auch keinen Unterschied mehr.

Vermutlich gibt es nur ähnlich wie bei Einsatz und Co. nur 5 Zustände:
1.deutlicher Sieg (mindestens +2 Tore)
2. Sieg +1 Tor
3. Unentschieden
4. Niederlage (-1 Tor)
5. deutliche Niederlage (mindestens -2 Tore)

Hanseee

MightyMo Einsatz, Motivation, Kondi und Frische

Diese Werte hat jeder Manager selbst in der Hand, an jedem Tag beeinflussbar und jeder startet am Anfang der Saison mit den gleichen Voraussetzungen.
Die Grundstärke hingegen ist nicht oder nur langfristig zu verbessern, oder stand jetzt erfolgsunabgängig limitiert.
Deswegen sollte auch nur dieser feste Wert Grundlage für solche Berechnungen sein. Ergibt ja auch Sinn weil genau dieser Wert vor dem Spiel festlegt wer Favorit oder Außenseiter ist, sonst ist genau diese Anzeige sinnfrei.

MightyMo alle ihre Gegner platt machen UND hätte dabei noch einem Motivationsvorteil

Wer alle Gegner platt macht HAT einen Motivationsvorteil, mir ist nicht bekannt dass jemand bei Siegen Motivation verliert.

MightyMo

Hanseee alle ihre Gegner platt machen UND hätte dabei noch einem Motivationsvorteil

Wer alle Gegner platt macht HAT einen Motivationsvorteil, mir ist nicht bekannt dass jemand bei Siegen Motivation verliert.

Es geht nicht um das Siegen, sondern um das Verlieren
Der hohe Einsatz muss seinen Preis haben. Wenn ich mit hohem Einsatz gegen meinen Gegner anrenne und dann aber trotzdem verliere, möglicherweise sogar noch mit mehr wie einem Tor Unterschied, dann muss das seinen Preis haben... wenn ich danach genauso wenig Motivation verliere, wie davor, dann ist das ein Motivationsvorteil...

Aber gut, wenn die Berechnung tatsächlich vom Ende des Spiels ausgeht, ist es zwar kein Bug, aber auch nicht wirklich "hübsch" Auf der anderen Seite, wohl das kleinste der aktuellen Probleme.

Hanseee

Nachtrag zum Thema Einsatz meines Gegners, nach dem 2:0 (87. min) war mein Einsatz wohl doch höher wie der des Gegners. Sogar zwei Stufen

Vermutlich zählt für die Motivation also der Einsatz vorher nicht sondern nur der Einsatz zum Ende des Spiels. Würde auch "Sinn" ergeben weil die Spieler die ausgewechselt werden meist nicht betroffen sind vom Stimmungsverlust.
Wenn das stimmt werden also zum Zeitpunkt des Abpfiffes die Kriterien für die Motivationsveränderung genommen und so die neue Motivation bestimmt. (Startwert, Ergebnis, Einsatz, ... )

Ich teste das mal auf Welt 1 die letzten Minuten spiele ich dann mit - - bei ner 2:0 Führung. Sollte meine Gegner spürbar treffen.

Also wohl wirklich kein Bug, nur einfach berechnet.

Malit17

MightyMo s geht nicht um das Siegen, sondern um das Verlieren
Der hohe Einsatz muss seinen Preis haben. Wenn ich mit hohem Einsatz gegen meinen Gegner anrenne und dann aber trotzdem verliere, möglicherweise sogar noch mit mehr wie einem Tor Unterschied, dann muss das seinen Preis haben... wenn ich danach genauso wenig Motivation verliere, wie davor, dann ist das ein Motivationsvorteil...

Und wie siehst du das in meinem aufgeführten Beispiel?
Du kannst es in Schweden ja gerne testen. Deine Meinung würde mich aber mal interessieren ohne es getestet zu haben.

Malit17 Also heißt das in einem nationalen Pokal Spiel. Ich aus Liga 2 mit Teamstärke 55 gegen Dich aus Liga 1 mit Teamstärke 85.

Ich will eine Pokal Sensation schaffen. Renne mit vollstem Einsatz an. Die spielst sogar mit wenig Einsatz weil du weißt das du Viel stärker bist.

Es kommt wie es kommt ich verliere 3:1 und bekomme noch die Quittung ausser das die Frische down ist auch noch nen extra Motivationsverlust?

Malit17

Also heißt das in einem nationalen Pokal Spiel. Ich aus Liga 2 mit Teamstärke 55 gegen Dich aus Liga 1 mit Teamstärke 85.

Ich will eine Pokal Sensation schaffen. Renne mit vollstem Einsatz an. Die spielst sogar mit wenig Einsatz weil du weißt das du Viel stärker bist.

Es kommt wie es kommt ich verliere 3:1 und bekomme noch die Quittung ausser das die Frische down ist auch noch nen extra Motivationsverlust?

Hanseee

Malit17

Das gilt es zu testen und Einsatz runter reicht ja laut meiner Theorie die letzten 15 min.

Und egal auf welcher Welt werde ich im Pokal gegen unterklassige Vereine immer meine B11 spielen lassen.

MightyMo

Malit17 Es kommt wie es kommt ich verliere 3:1 und bekomme noch die Quittung ausser das die Frische down ist auch noch nen extra Motivationsverlust?

1.Warum nicht?
Du vergisst, dass das erhöhen des Einsatzes deine ES im Spiel steigert. Genauso wie es das setzen auf "wenig" senkt.
D.h. im Spiel nähern sich die Teams stärkemäßig an. Das ist ja auch das Ziel des ganzen.
Das kostet natürlich Frischeeinheiten. Und wenn du dann gewinnst oder Unentschieden spielst, sieht die Welt ja auch anders aus?
Außerdem ist das das extremste Beispiel. Underdog-Siege sollten möglich sein. Aber Sie sollten nicht zur Regel werden, nur weil man mit hohem Einsatz spielt. Wenn hoher Einsatz einfach zu nutzen ist, dann muss man sich ja irgendwann die Frage stellen: Wieso den Kader verstärken, wenn man auch einfach hohen Einsatz fahren kann?

Jetzt spiele das Beispiel nochmal durch für Vereine, deren Stärkerange sich nicht so weit voneinander entfernt liegen... und hier liegt übrigens auch die Problematik: Es gibt sehr sehr viele konstellationen die gefahren werden können. Auch der große Verein hat die selbe Problematik wie du... hoher Einsatz darf auch für einen Top-Verein, bzw. für den stärkeren Verein zum "einfachen Mittel" werden um alle hinter sich abzuschütteln.

Ich habe zwar grundsätzlich kein Problem mit der Mechanik, dass "hoher Einsatz ohne Erfolg" mehr Motivation kostet.
Ich sehe auch keine "Bug" darin, dass es 7 Motivationspunkte gekostet hat.
Ich betrachte es eher als eine zu "harte" Bestrafung. Ich finde es hätten auch 4 Motivationspunkte getan. Das wäre Strafe genug gewesen... also irgendwo sollte da schon eine Deckelung drauf.

Malit17

Hanseee Und egal auf welcher Welt werde ich im Pokal gegen unterklassige Vereine immer meine B11 spielen lassen.

Jop, das ist ja auch nicht das Problem.
Es ist eher ein Problem das nicht immer von Beiden Seiten beleuchtet wird. Meistens schaut man aus seiner Position. Meine jetzt nicht zwingend Dich oder wen persönlich. So im Allgemeinen Manager die hier schreiben und Veränderungen wünschen.

Der Post ist auch nicht nur auf Moe bezogen sondern allgemein. Alle die von den oberen Rängen sprechen haben Ihre Probleme und die unteren auch. Man muss es ganz global betrachten. Daher betrachte ich in diesem Thread die Sicht mal von unten nach oben ;-)

http://www.kingsoffootball.com/forum/d/1117-zuschauer-kingscup/29

Gaston

Ich hab es so erlebt und bin gespannt auf deine Ergebnisse. Kann ich mir aber kaum vorstellen, Frische wird ja auch über das ganze Spiel betrachtet, oder?!

MightyMo

Malit17 Der Post ist auch nicht nur auf Moe bezogen sondern allgemein.

Vielleicht löst ihr euch einfach von einzelnen Personen die hier schreiben und ihre Sichtweise darlegen... wenn du das Problem dann z.B. nicht in mir siehst oder in dem was ich schreibe, dann würdest du erkennen, dass in meinen Antworten oben die Blickweise auch von Vereinen darunter zu sehen ist. Dann braucht es auch nicht solche Sarkastische Posts hier.

Hanseee

Malit17

Nur als Hinweis ich betrachte bzw. versuche eigentlich immer alle Seiten zu betrachten.

Gerade weil meine Vereine viel abdecken.

Welt 1:
Ein nationales Top-Team mit Ansprüchen in 2-3 Saisons um internationale Titel mitzuspielen.

Welt 2:
Team in Liga 6 übernommen und mal schauen was machbar ist. (Aktuell Liga 4)

Welt 3:
Mittelklasse Team in Liga 1 das versucht die Lücke nach oben zu schließen. Aktuell gebremst durch die Zuschauereinnahmen, weil ehemaliges 4.Liga-Team.

Gerade deswegen versuche ich ja meinem Motivationsverlust auf den Grund zu gehen, vielleicht kann ich so meine Theorie bestätigen oder widerlegen.

Im Anschluss können wir dann ne Idee/Wunsch erstellen um Missstände zu ändern. Ähnlich wie bei den Zuschauern.

Malit17

Oh doch den braucht es, weil ich kaum einen Schreiben sehe:
Mein Stadion ist zu groß hab immer 70K Zuschauer voll und andere Vereine kriegen 30k nicht voll.
Statt dessen wird gejammert wenn es mal heißt das die CC Prämien z.B. ein wenig gekürzt werden dafür die KC Prämien angepasst werden können: Ahhh wie soll ich dann meinen CC Kader voller Stars dann halten?
Meine Kalkulation basiert darauf.

Und dann wird noch von einer Geld Balance gesprochen. Welche Balance, die Balance wie halte ich die Schere zwischen Arm und Reich so groß wie möglich?`

MightyMo

Malit17

Es tut mir leid Malit, aber was ist das Problem daran?
Dürfen nur Vereine "jammern" und sich zu Wort melden, die unter Bugs leiden?
Dürfen sich nur Manager an der Diskussion beteiligen, die jetzt benachteiligt werden?
Dürfen sich Manager nicht an der Diskussion beteiligen, die einen Vorteil haben?
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Vielleicht sollte man auch unterscheiden zwischen einem "jammern" und einer differenzierten Betrachtung.
Es ist nämlich ein Unterschied ob jemand wirklich schreibt:
"Nein, bitte nehmt mir das nicht weg!"
und einem
"Halt, wenn ihr das wegnehmt, hat das folgende Auswirkungen..."

=> Das eine ist jammern, das andere ist eine Betrachtung der Sache und Teil der Diskussion.
Und jetzt ist gut hier, bitte! Das geht zu arg ins Offtopic! Niemanden will hier jemanden etwas wegnehmen.

Hanseee hat da einen Punkt zur Diskussion gebracht, der merkwürdig ist und den man jetzt mal durch Tests auf den Grund gehen könnte.

Ich versuche das mal auf Welt 2 nachzuvollziehen. Dort spiele ich mit einem Underdog-Verein in der ersten schwedischen Liga... darauf werde ich auch mal achten.

Malit17

Hanseee Nur als Hinweis ich betrachte bzw. versuche eigentlich immer alle Seiten zu betrachten

Hab nicht gesagt das du oder Moe das nicht tut !!

MightyMo Es tut mir leid Malit, aber was ist das Problem daran?

Gar keins habe ich nicht gesagt das dies ein Problem ist.

MightyMo Dürfen sich nur Manager an der Diskussion beteiligen, die jetzt benachteiligt werden?
Dürfen sich Manager nicht an der Diskussion beteiligen, die einen Vorteil haben?

Habe ich auch nicht gesagt, verstehe deshalb die Fragen nicht...

MightyMo "Halt, wenn ihr das wegnehmt, hat das folgende Auswirkungen..."

Ja so machst du das, du jammerst nicht und betrachtest immer differenziert.
Andere halt nicht. Und jeder darf schreiben wie er will aus seiner Sicht oder auch aus anderen Sichtweisen.
Ob das nun Jammern, fluchen, freuen, jubeln ist. Emotionen sollten im Sport erlaubt sein.

Malit17

Ja klar. Vor allem wenn ein Kreisligist gegen nen Bundes Ligisten alles gibt und verliert.

Wenn Sie dann sogar noch n Tor schaffen gegen die vermeintliche übermacht.. dann steigt sogar die Motivation bei solchen kleinen Vereinen.

Darauf war meine Frage bezogen. Es geht auch nicht darum ob der Underdog dann gewinnt. Sondern wenn er verliert und eh schon -4 Moti hätte jetzt aber -8 bekommt weil er vollen Einsatz gegen nen Großen gezeigt hat ( um eventuell nen Wunder zu schaffen) Dann ist das ne doppelt Bestrafung gefühlt.

Wieso den Kader verstärken wenn man auch mit hohem Einsatz spielen kann ???
Weil gerade mit hohem Einsatz das frische Training nicht für zusätzliche Erholung sorgt sondern maximal um den Kader konstant frisch zu halten. Dazu braucht man schon Verstärkung in Form von Guten Ersatz Spielern. Das macht es ja so spannend die Balance zu finden.

MightyMo Auch der große Verein hat die selbe Problematik wie du

du Beziehst dich doch auch auf mich in deiner Antwort und sagtest wir müssen uns davon lösen uns auf einzelne Manager zu beziehen.

MightyMo

Malit17 Dazu braucht man schon Verstärkung in Form von Guten Ersatz Spielern. Das macht es ja so spannend die Balance zu finden.

Das ist aber keine "Verstärkung", das ist eine "Breite des Kaders erhöhen". Das kann ich auch erreichen mit "guten Ersatz-Spielern".
Verstärken dagegen heißt: ich bin zu schwach, ich brauche bessere / stärkere Spieler.

Malit17 Sondern wenn er verliert und eh schon -4 Moti hätte jetzt aber -8 bekommt weil er vollen Einsatz gegen nen Großen gezeigt hat ( um eventuell nen Wunder zu schaffen) Dann ist das ne doppelt Bestrafung gefühlt.

Wie gesagt, ich empfinde die -7 als zu hart...
Dagegen: -4 Moti zu verlieren, wenn man als Underdog, mit "normalem Einsatz" gegen einen überstarken Favoriten antritt... das halte ich für unwahrscheinlich... das wäre genauso unverhältnismäßig hart. Ist das aktuell so?

Malit17 du Beziehst dich doch auch auf mich in deiner Antwort und sagtest wir müssen uns davon lösen uns auf einzelne Manager zu beziehen.

Malit, bitte! Lies das nochmal in welchem Kontext ich das geschrieben habe. Ende an dieser Stelle.

Malit17

Der eine verstärkt durch kaufen von besseren Spielern. Der andere "verstärkt" durch nen breiteren Kader und hohen Einsatz und mehr Rotation ;-)

Das macht es doch gerade so spannend das viele Management Wege möglich sind in dem Spiel hier.

MightyMo

Malit17 Der eine verstärkt durch kaufen von besseren Spielern. Der andere "verstärkt" durch nen breiteren Kader und hohen Einsatz und mehr Rotation ;-)

Okay, in dem Punkt hast du Recht.
Aber meinst du "hoher Einsatz" ist eine echte Taktische Maßnahme, wenn man einfach nur einen breiten Kader benötigt und diesen dann künstlich mit "hohem Einsatz" pushen kann?
Es muss dennoch eine Differenzierung zwischen den guten Spielern und den schwächeren Spielern geben... Ansonsten wären ja alle blöd, die Millionen ausgeben und horrende Gehälter zahlen für die Top-Spieler, wenn ich das selbe Resultat problemlos mit jeweils schwächeren Spieler und davon mehr haben kann... oder?

Malit17

MightyMo

Na das wäre ja auch zu einfach wenn man damit dauerhaft Erfolg hätte. Es wäre aber auch zu einfach wenn immer das auf dem Papier stärkere Team gewinnt.

Wie du sagtest sie sind vom Thema
abgekommen.

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