Training KI Verein => schlechtere AAWs

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MightyMo

Was sagen denn die Trainings-AAW von diesen Vereinen?

Thorti28

MightyMo Da kann ich morgen mehr sagen. Ist ja heute Saisontag 50.

Thorti28

Fliegenheinz Grundsätzlich hast du recht. Nur bei meinem Verein war null Infrastruktur ausgebaut, also auch keine Jugendplätze. Dafür habe ich eine Geschäftsstelle die ich in diesem Jahrhundert never brauche ( Stufe 4). Vermutlich war da mal vor x Saisons kurz mal ein Top Manager am arbeiten.

Biervampir

Mal langsam mit den Pferden.
Hat von euch schonmal jemand die AAW von nem über längere Zeit von der KI geführten Verein feigeschaltet?

Als ich mein Team in Afrika übernommen habe, hatte der Stammtorwart ALLE Trainingswerte auf 81. (AAW war Grütze - mangels Talent und Jugend vermutlich)
Das ist also kein neues Phänomen.

Sind eure AAWs denn schlechter geworden im Vergleich?
Ich selbst kann dazu noch nicht viel sagen - N00b und so
Aber ich hatte heute meine bisher beste AAW.

Könnte es nicht sein, dass die Trainingswerte gewürfelt werden, sobald ein Manager auf einen Verein geht?

MightyMo

Biervampir Könnte es nicht sein, dass die Trainingswerte gewürfelt werden, sobald ein Manager auf einen Verein geht?

Also das glaube ich nicht... das wäre meiner Meinung wirklich ein Problem.

Aber ohne die zugehörigen Trainings-AAW zu betrachten macht das wenig Sinn...

Die Fragen die dazugehören sind:

Werden KI-Vereine wirklich mit Nicht-KI-Vereine verglichen?
Haben alle Spieler eines KI-Vereins durchgehend Top-Werte oder liegt das möglicherweise zusammen mit Stammspieler bei der KI?
Gibt es möglicherweise einen geplanten Push im Hintergrund um KI-Vereine nicht grundsätzlich vor die Hunde gehen zu lassen?

Biervampir

Hier mal 2 von mohata (ki in Gabun)

Ein durchschnittlicher Spieler und einer noch im boosz

image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/34943-LKjxQKiyQpNTD5WI.png

Biervampir

MightyMo Biervampir Könnte es nicht sein, dass die Trainingswerte gewürfelt werden, sobald ein Manager auf einen Verein geht?

Also das glaube ich nicht... das wäre meiner Meinung wirklich ein Problem.

Stimmt - die gepostete AAW widerspricht dem ja auch schon.
Bei sinkenden Werten (weil kein Training) würde die AAW nicht so aussehen.

MightyMo Haben alle Spieler eines KI-Vereins durchgehend Top-Werte oder liegt das möglicherweise zusammen mit Stammspieler bei der KI?

Die AAWs bei den Spielern ohne Einsatz liegen zwischen 0 und +1
Aber, wie du schon richtig sagst, ohne Detail-AAW sagt das nur recht wenig.

Trotzdem:
War auch schon so, als wir in Afrika angefangen haben und somit kein neues Phänomen.
Und ihr Profis müsstet doch am besten wissen, ob eure AAWs schlechter laufen als vor 4 Saisons oder so.
Ohne Weiteres erscheint mir das als "viel Lärm um nix"

Fliegenheinz

Also gemessen an Talent, Alter und Einsätzen sind die AAWs echt super. Z.B. der Ersatzkeeper:

image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/16790-gYvuVlOWVy7svqs0.png

Eine solche AAW lässt sich nur durch die guten Trainingswerte erklären.

Hanseee

Biervampir Und ihr Profis müsstet doch am besten wissen, ob eure AAWs schlechter laufen als vor 4 Saisons oder so.

Genau das Gefühl hatten einige, aber wie kann man sowas erklären? Wurden halt die AAWs angepasst.

Jugendspieler haben sich schlechter entwickelt. Mit 18 war es noch gut (aber die KI zieht ja erst kurz vor 19 hoch) mit 19 ging es auch noch (die frisch hochgezogenen bekommen die Trainingswerte ja nicht über Nacht), aber dann konnte man auf einmal ne Bremse spüren.

Aber bis man sich sicher ist, (Training, Einsätze, Verletzungen, ...) ist es Standard

Fliegenheinz

Und hier mal ein Feldspieler OHNE Einsatz!:
image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/16790-S6ennqzAKk4FgRcJ.png

Find ich schon echt hart, vor allem bei DEM Talent, dass sich im Bereich “Solider Spieler“ befinden dürfte...

Biervampir

Da müssten Patrick oder Magu was zu sagen.
Kurz vor FMI-Apple-Gate wurde ja an der KI was gedreht (bzgl. Transfers eigentlich oder?)
Vllt wurde in dem Zuge ja auch am Training was geändert.

ABER: Die 81er TW-Werte sind schon älter ... vllt hat @n.fillion den Screen noch - sie hortet so Dinger ja gerne mal Müsste von Ende Saison 12 stammen.

Hab auch mal in den #MoG-Archiven geforscht.
Die KI-Teams entwickeln sich durchaus gar nicht übel.
Wird allerdings etwas verzerrt, weil hier und da hin und wieder kurz n Manager drauf saß und ggf. paar Transfers getätigt hat.

Ich bleibe aber, zunächst mal, dabei: Sehe da kein Problem
Die Managermannschaften entwickeln sich grundsätzlich besser als die KI - die KI sind einfach mal abgeschlagen und je länger ein Verein KI-geführt ist, desto "schlimmer" wird es.
Selbst die absoluten Top-Teams stagnieren offenbar nicht bei irgendwo um die 95 oder so sondern selbst da geht es noch bergauf.

Auf der einen Seite wird "gejammert", dass die KI zu schlecht ist und hier (auf der anderen Seite) ist man schockiert über ggf. überdurchschnittliche KI Trainingswerte, die die KI aufwerten

Hanseee

Biervampir Auf der einen Seite wird "gejammert", dass die KI zu schlecht ist und hier (auf der anderen Seite) ist man schockiert über ggf. überdurchschnittliche KI Trainingswerte, die die KI aufwerten

Aber dann wäre es ja sinnvoll die Einsatzstärke zu pushen und nicht das Training

Aber die Erkenntnis hieraus könnte doch spannend sein, weil gute AAWs sind schwerer zu erreichen. Die Tendenz könnte dann wieder dazu gehen fertige Spieler zu kaufen.

Und ich vermute Änderungen wie diese passieren nicht durch n Update unserer Apps sondern durch Anpassungen auf dem Spielserver, bekommen wir vermutlich gar nicht mit

Fliegenheinz

Hanseee Aber dann wäre es ja sinnvoll die Einsatzstärke zu pushen und nicht das Training

Aber die Erkenntnis hieraus könnte doch spannend sein, weil gute AAWs sind schwerer zu erreichen. Die Tendenz könnte dann wieder dazu gehen fertige Spieler zu kaufen.

Ja zu ersterem. Und zweiteres sehe ich eher als Problem. Es muss möglich bleiben, seine Spieler ordentlich weiterzuentwickeln anstatt immer nur zu kaufen. Denn das wird auf Dauer niemanden befriedigen, schon gar nicht diejenigen, die darauf setzen, junge Spieler zu entwickeln, weil ihnen die finanziellen Mittel fehlen, um sich hauptsächlich durch Käufe zu verbessern.

Thorti28

Ich denke im Gesamtpaket gleicht sich das aus. Die Trainingswerte bei den KI sind gut. Dafür wird teilweise zu wenig für die Frische getan, überteuerte Transfers getätigt, nicht immer clever mit den Transfers umgegangen... Die stehen nicht um sonst da unten. Meinen lezten Verein habe ich mit 40 Punkten abgegeben. Die letzten acht Spiele hat die Ki 2 Punkte geholt und es waren schlagbare Gegner bei. Ist zwar jetzt ein anderes Thema, aber gut.

Biervampir

Hanseee Aber dann wäre es ja sinnvoll die Einsatzstärke zu pushen und nicht das Training

Und dann wird bald "gejammert", dass die KI Talente verkommen lässt

Hanseee Aber die Erkenntnis hieraus könnte doch spannend sein, weil gute AAWs sind schwerer zu erreichen. Die Tendenz könnte dann wieder dazu gehen fertige Spieler zu kaufen.

Das muss man sich aber auch leisten können
Ggf. im Einkauf günstiger - dafür haut das Gehalt dann rein.
Und wenn sich "alle" wieder auf die fertigen stürzen, wirds im Einkauf auch teurer.

Und wenn keiner mehr ausbildet ...

Mein eher mittelmäßig begabter Star-Jugi (kam mit ner 18/39 aus der Jugend und ist mittlerweile 19) hat mit Werten zwsichen 58 und 62 ne +4 gemacht - vorherige AAW mit 18 ebenfalls +4
Das ist sicher keiner der richtung Wunderkind tendiert, sondern eher richtung Erste Liga.
Da ist das meinem Gefühl nach keine schlechte AAW.

Hanseee

Biervampir hat mit Werten zwsichen 58 und 62 ne +4 gemacht

Sind ja auch gute Werte

Biervampir

Hanseee Sind ja auch gute Werte

Das ist schonmal gut zu wissen.
Aber zeigt doch, dass junge Spieler immernoch entwickelt werden können.

Auch sonst war ich über meine AAW erfreut.
Hab einen dabei, der war 12 Tage verletzt, also fast den halben Zyklus und hat trotzdem noch fast die +1 geschafft (als 29 Jähriger u70er mit Werten zwischen 39 und 45)
Erscheint mir ordentlich.

Fliegenheinz Und ja, diese Entwicklung spürt man auch tatsächlich.

Da bin ich halt völlig raus - zu wenig Erfahrungswerte

Edit:
Ach so ... bevor das falsch rüber kommt
Bin grundsätzlich völlig bei euch: Die KI sollte einen verein einigermaßen konkurrenzfähig halten, damit der Verein nicht "völlig unspielbar" wird.

Stelle lediglich vorsichtig in Frage, ob am KI-Training was geändert wurde

Fliegenheinz

Keine Frage, die KI soll und muss konkurrenzfähig sein/bleiben/werden. Aber für meine Begriffe eben eher auf anderem Weg. Warum ist denn die KI so schwach, wenn man gegen sie spielt? Erstens hat sie einen Malus bei Aufstellung und Technik - gut so, denn sie sollte nicht schlauer agieren als ein echter Manager. Aber nun zweitens: Sie setzt stets die stärksten Spieler ein. Diese sind dauerhaft unfrisch, während schwächere fast gar nicht eingesetzt werden. Verhältnismäßig niedrige Kondition in Verbindung mit der schlechten Frische und Motivation sorgt für eine niedrige ES. Außerdem werden vor allem die jungen Spieler nicht weiterentwickelt, sondern die Stammspieler. Es könnte also wirklich helfen, wenn die KI durch eine höhere ES über die Spiele konkurrenzfähiger wäre und somit mehr in den direkten Vergleich mit Managern investieren würde, um erfolgreicher zu sein und somit attraktiv zu bleiben für neue Manager. Die Entwicklung über traumhafte Trainingswerte ist ein Schlag ins Gesicht für alle Manager, die dem Konkurrenzkampf mit anderen echten Managern ausgesetzt sind. Früher war es möglich, mit 60er Trainingswerten eine gute AAW zu erreichen. Durch die gut trainierenden KIs landet man jetzt jedoch nur noch im absoluten Durchschnitt weltweit. Und ja, diese Entwicklung spürt man auch tatsächlich.

Fliegenheinz

Also ich sehe solche Trainingswerte zum ersten Mal bei KI-Mannschaften. Wenn die KI sich also nicht über Nacht selbstständig weiterentwickelt hat (im Grunde wäre sie dann eigentlich auch gar keine KI mehr ), dann müsste es eben so sein, dass ihr jemand gesagt hat, was sie tun soll.

Fliegenheinz

Hanseee Das ist sehr gut finde ich super. Fördern muss nicht sein, ist vermutlich auch nicht so einfach zu programmieren, gerade wenn nicht die FreizeitKicker gefördert werden sollen.

Hierbei würde ich Dir widersprechen. Natürlich wäre das nicht besonders schwer zu programmieren mit ner einfachen IF-Schleife...

Und da wir alle auf vernünftige, neue junge Spieler angewiesen sind, wäre es doch wünschenswert, wenn die KI eben eher über die Jugendförderung besser wird, weil davon alle profitieren würden. Entweder sie selbst oder finanziell durch Verkäufe an uns Manager.

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