Training KI Verein => schlechtere AAWs

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Thorti28

Ich denke im Gesamtpaket gleicht sich das aus. Die Trainingswerte bei den KI sind gut. Dafür wird teilweise zu wenig für die Frische getan, überteuerte Transfers getätigt, nicht immer clever mit den Transfers umgegangen... Die stehen nicht um sonst da unten. Meinen lezten Verein habe ich mit 40 Punkten abgegeben. Die letzten acht Spiele hat die Ki 2 Punkte geholt und es waren schlagbare Gegner bei. Ist zwar jetzt ein anderes Thema, aber gut.

Fliegenheinz

Hanseee Aber dann wäre es ja sinnvoll die Einsatzstärke zu pushen und nicht das Training

Aber die Erkenntnis hieraus könnte doch spannend sein, weil gute AAWs sind schwerer zu erreichen. Die Tendenz könnte dann wieder dazu gehen fertige Spieler zu kaufen.

Ja zu ersterem. Und zweiteres sehe ich eher als Problem. Es muss möglich bleiben, seine Spieler ordentlich weiterzuentwickeln anstatt immer nur zu kaufen. Denn das wird auf Dauer niemanden befriedigen, schon gar nicht diejenigen, die darauf setzen, junge Spieler zu entwickeln, weil ihnen die finanziellen Mittel fehlen, um sich hauptsächlich durch Käufe zu verbessern.

Biervampir

Hanseee Aber dann wäre es ja sinnvoll die Einsatzstärke zu pushen und nicht das Training

Und dann wird bald "gejammert", dass die KI Talente verkommen lässt

Hanseee Aber die Erkenntnis hieraus könnte doch spannend sein, weil gute AAWs sind schwerer zu erreichen. Die Tendenz könnte dann wieder dazu gehen fertige Spieler zu kaufen.

Das muss man sich aber auch leisten können
Ggf. im Einkauf günstiger - dafür haut das Gehalt dann rein.
Und wenn sich "alle" wieder auf die fertigen stürzen, wirds im Einkauf auch teurer.

Und wenn keiner mehr ausbildet ...

Mein eher mittelmäßig begabter Star-Jugi (kam mit ner 18/39 aus der Jugend und ist mittlerweile 19) hat mit Werten zwsichen 58 und 62 ne +4 gemacht - vorherige AAW mit 18 ebenfalls +4
Das ist sicher keiner der richtung Wunderkind tendiert, sondern eher richtung Erste Liga.
Da ist das meinem Gefühl nach keine schlechte AAW.

Hanseee

Biervampir hat mit Werten zwsichen 58 und 62 ne +4 gemacht

Sind ja auch gute Werte

Biervampir

Hanseee Sind ja auch gute Werte

Das ist schonmal gut zu wissen.
Aber zeigt doch, dass junge Spieler immernoch entwickelt werden können.

Auch sonst war ich über meine AAW erfreut.
Hab einen dabei, der war 12 Tage verletzt, also fast den halben Zyklus und hat trotzdem noch fast die +1 geschafft (als 29 Jähriger u70er mit Werten zwischen 39 und 45)
Erscheint mir ordentlich.

Fliegenheinz Und ja, diese Entwicklung spürt man auch tatsächlich.

Da bin ich halt völlig raus - zu wenig Erfahrungswerte

Edit:
Ach so ... bevor das falsch rüber kommt
Bin grundsätzlich völlig bei euch: Die KI sollte einen verein einigermaßen konkurrenzfähig halten, damit der Verein nicht "völlig unspielbar" wird.

Stelle lediglich vorsichtig in Frage, ob am KI-Training was geändert wurde

Fliegenheinz

Keine Frage, die KI soll und muss konkurrenzfähig sein/bleiben/werden. Aber für meine Begriffe eben eher auf anderem Weg. Warum ist denn die KI so schwach, wenn man gegen sie spielt? Erstens hat sie einen Malus bei Aufstellung und Technik - gut so, denn sie sollte nicht schlauer agieren als ein echter Manager. Aber nun zweitens: Sie setzt stets die stärksten Spieler ein. Diese sind dauerhaft unfrisch, während schwächere fast gar nicht eingesetzt werden. Verhältnismäßig niedrige Kondition in Verbindung mit der schlechten Frische und Motivation sorgt für eine niedrige ES. Außerdem werden vor allem die jungen Spieler nicht weiterentwickelt, sondern die Stammspieler. Es könnte also wirklich helfen, wenn die KI durch eine höhere ES über die Spiele konkurrenzfähiger wäre und somit mehr in den direkten Vergleich mit Managern investieren würde, um erfolgreicher zu sein und somit attraktiv zu bleiben für neue Manager. Die Entwicklung über traumhafte Trainingswerte ist ein Schlag ins Gesicht für alle Manager, die dem Konkurrenzkampf mit anderen echten Managern ausgesetzt sind. Früher war es möglich, mit 60er Trainingswerten eine gute AAW zu erreichen. Durch die gut trainierenden KIs landet man jetzt jedoch nur noch im absoluten Durchschnitt weltweit. Und ja, diese Entwicklung spürt man auch tatsächlich.

Fliegenheinz

Also ich sehe solche Trainingswerte zum ersten Mal bei KI-Mannschaften. Wenn die KI sich also nicht über Nacht selbstständig weiterentwickelt hat (im Grunde wäre sie dann eigentlich auch gar keine KI mehr ), dann müsste es eben so sein, dass ihr jemand gesagt hat, was sie tun soll.

Fliegenheinz

Hanseee Das ist sehr gut finde ich super. Fördern muss nicht sein, ist vermutlich auch nicht so einfach zu programmieren, gerade wenn nicht die FreizeitKicker gefördert werden sollen.

Hierbei würde ich Dir widersprechen. Natürlich wäre das nicht besonders schwer zu programmieren mit ner einfachen IF-Schleife...

Und da wir alle auf vernünftige, neue junge Spieler angewiesen sind, wäre es doch wünschenswert, wenn die KI eben eher über die Jugendförderung besser wird, weil davon alle profitieren würden. Entweder sie selbst oder finanziell durch Verkäufe an uns Manager.

Thorti28

AAWs bei Trainingswerten um die 60, lag bei 0 bis +3, Durchschnitt bei +2.

MightyMo

Thorti28 AAWs bei Trainingswerten um die 60, lag bei 0 bis +3, Durchschnitt bei +2.

Und wie hoch waren die reinen Trainings-AAW (Punkte - in Detail-AAW)

Suppengrün

Hanseee Jugendspieler haben sich schlechter entwickelt. Mit 18 war es noch gut (aber die KI zieht ja erst kurz vor 19 hoch) mit 19 ging es auch noch (die frisch hochgezogenen bekommen die Trainingswerte ja nicht über Nacht), aber dann konnte man auf einmal ne Bremse spüren.

Ich bin ein wenig verwirrt, ob ich deinen Post richtig verstanden habe, weil ich dachte, dass die altersbedingte "Treppe" in den AAWs grundlegend bekannt ist.

Den Drop mit 20 gibt es nämlich tatsächlich. Meine Spieler machten mit 20 im Schnitt 70% der AAW von 19,5. Aber so einen Drop gibt es auch mit 24, 28 und 31.
Ich ging bisher immer davon aus, dass alle 4 einfach harte Schnitte für die altersbedingte Verschlechterung sind.

Mooohnm

Ich habe nicht die Zeit um alles zu lesen, allerdings hat Fliegenheinz geschrieben das der AWW Erfolg vom Trainingsdurchschnitt der jeweiligen Ligen abhängig.

Ich wage das klar zu bezweifeln. Der Grund dafür liegt in der Erkenntnis aus den Sponsorenbeträgen vom Internationalen Server. Ich denke bei diesen hat sich sehr deutlich die Hypothese verfestigt das der gesamte Stärkendurchschnitt der Welt als Bemessungsgrundlage dient.

Natürlich ist es möglich, das für die AWWs, der "regionale" Schnitt zählt, jedoch habe ich da so meine Zweifel.

Es würde auch meine zuletzt schwachen AWWs erklären. Denn in Frankreich hat keiner Top Trainingswerte, da der Konkurrenzkampf sehr hoch ist.

Ausserdem würden durch solch hohe KI Werte die Entwicklungen in den Angesprochenen Lulliligen gebremst werden, was subjektiv allerdings nicht geschieht.

Alles in allem begrüße ich schwächere AWWs, ob diese Form allerdings zu einem zufriedenstellenenden Balancing führt wage ich durchaus zu bezweifeln.

Fliegenheinz

Mooohnm Da hättest Du wohl doch besser alles durchgelesen, denn ich habe nie behauptet, dass die AAWs regional von der Ligastärke abhängen. Aber durch perfekte KI-Trainingswerte steigen die Durchschnittsstärken in überwiegend KI-geführten Ligen unverhältnismäßig gut an. So ist der prozentuale Reingewinn an DS dort einfach höher als in den größtenteils managergeführten Ligen, was meiner Meinung nach eben absurd ist bzw. eben genau die Ligen bestraft, in denen der Konkurrenzkampf unter echten Managern sehr viel größer ist. In letzterer wird kein Manager solche Trainingswerte erreichen, die AAWs fallen ligaweit also schlechter aus als in den Lulliligen, die nun quasi den Maßstab für die gesamte Welt so hochsetzen, dass man als echter Manager im Grunde immer nur unterdurchschnittliche AAWs erreichen kann.

Fliegenheinz

Mooohnm Ausserdem würden durch solch hohe KI Werte die Entwicklungen in den Angesprochenen Lulliligen gebremst werden, was subjektiv allerdings nicht geschieht.

Das musst Du mir erklären, denn in meinen Augen ist es eben andersrum die logische Konsequenz, die Du ja scheinbar auch so erkennst...

Biervampir

Fliegenheinz

Vermute er meint das wie folgt:
Dadurch, dass die Trainingswerte auf Ligaebene verglchen werden (seine (falsche) Annahme) würde ein Manager in einer KI Liga es wesentlich schwerer haben gute AAWs zu erreichen ==> die Entwicklung dieses Managerteams würde gebremst.

Da die Trainingswerte aber ja Weltweit verglichen werden, ist das so natürlich nicht korrekt.

Mooohnm

Fliegenheinz Aber durch perfekte KI-Trainingswerte steigen die Durchschnittsstärken in überwiegend KI-geführten Ligen unverhältnismäßig gut an.

Das stimmt natürlich, ist doch aber für die Managerligen recht egal. Selbst die paar Manager in den "Lümmelligen" sollten auf Dauer damit doch mehr Konkurrenz bekommen.

Fliegenheinz In letzterer wird kein Manager solche Trainingswerte erreichen, die AAWs fallen ligaweit also schlechter aus als in den Lulliligen, die nun quasi den Maßstab für die gesamte Welt so hochsetzen, dass man als echter Manager im Grunde immer nur unterdurchschnittliche AAWs erreichen kann.

Exakt. Genau das meinte ich mit meinem Post - sofern für die AWW der Weltweite Schnitt zählt ist es ein Problem.

Fliegenheinz Mooohnm Ausserdem würden durch solch hohe KI Werte die Entwicklungen in den Angesprochenen Lulliligen gebremst werden, was subjektiv allerdings nicht geschieht.

Das musst Du mir erklären, denn in meinen Augen ist es eben andersrum die logische Konsequenz, die Du ja scheinbar auch so erkennst...

Dies bezog sich einzig und allein auf die Annahme, dass ich deinen Post so verstanden habe, dass du davon ausgehst das der Liga / Länderschnitt zählt. Ich hab mich super unklar ausgedrückt.

Es war so gemeint, dass ein Manager in solchen Ligen super stark auf Training pushen müsste um seine AWWs halbwegs zu halten, da die KI Teams so hoch sind. Ein International Spielender Manager könnte dies nicht halten und würde dadurch in seiner Entwicklung gebremst werden. Dies setzt natürlich die Bemessung des Durchschnitts auf Liga/Länderebene voraus.

Fliegenheinz

Achso alles klar. Na dann haben wir ja jetzt alle Klarheiten beseitigt!

Thorti28

MightyMo 0,9x im Schnitt, Rest Einsätze, Fintness lag nur bei 0,1x

Trainingspartner

Ich habe kurz vor der letzte AAW in Welt 1 den unten dargestellten Spieler von einem KI-Verein gekauft.

Bei diesem hatte er eine AAW von +4. Demzufolge hatte ich mir natürlich erneut eine 4 oder wenigstens eine 3 erhofft.

Kann man anhand der jetzigen AAW erkennen ob es am Training lag? Wenn ja woran? Oder darf ich mich nun darauf einstellen eben doch kein gutes Talent gekauft zu haben?

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Jeremy

Nunja die Trainingswerte sehen nicht so gut aus und er hat halt nur 4 Einsätze
Musst du am besten mal jedes Spiel einsetzen und nächste AAW abwarten mit besseren trainingswerten

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