Zustandekommen der Chancen

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Krisskross

Ja das ist ein wenig nervend, man gewinnt selten solch spiele, und wenn man selbst Favorit ist gewinnt man die dann auch nicht und fragt sich dann schon warum es anderst rum nicht auch mal klappt. Aber anscheinend ist das alles zufall oder Glück

Suppengrün

Ich habe es mir schon lange nicht mehr wirklich angeschaut, aber mein persönliches Fazit (von dem ich weiß, dass es nicht immer passt) ist:
a) Taktik wirkt sich nicht auf die Chancengenerierung aus, nur auf die Chancenumsetzung
b) Aufstellung wirkt sich auf die Generierung aus - und hier für mich primär: großes, starkes Mittelfeld = viele Chancen

Zu deinem Fall - wenn man unterlegen ist, ist man unterlegen - da kann man ab und zu mal was reissen, aber wenn der Gegner dich nicht unterschätzt ist nur mit Glück was drin (außer man heißt Hanseee).
Was z.B. für mich öfter mal funktioniert hat - 5/4/1 und gnadenlos Abwehrriegel - dann kommt man schon mal auf ein Unentschieden.
Oder andersrum gegen mich schon ein paar mal funktioniert: 4/3/3 und ich nehme an offensive Taktik - wenn ich dann auch offensiv spiele, reicht beim Gegner oft die eine Chance um einen reinzumachen.

Der_Ungar

Also in W2 spielt Ferencváros aktuell alles in Grund und Boden.

FV Budapest (D11 69,82) - ÚJ Budapest (D11 92,27) 2:0 bei 2:0 Torraumszenen.
FV Budapest - Paksi (D11 86,55) 1:0 bei 1:3 Torraumszenen.
FV Budapest - Debrecen (D11 78) 1:0 bei 2:2 Torraumszenen.

Das nur von dieser Saison, die ja erst 19 Tage jung ist. Und nur Heimspiele. Kein Gegner ist KI geführt. Dazu kommt noch der Auswärtssieg gegen mich (D11 73,09) mit 0:1 bei 1:3 Torraumszenen.

Das ist grandios. Der Melik sonnt sich aktuell auf Platz 1. Immerhin hat er von der D11 her das schlechteste Team aller 6 Manager in Ungarn.
Zufall ist das nicht. Ich denke eine Mischung aus Taktik und Kondi.
Es ist also möglich. Nur wie, das ist die Frage. Und ich hoffe, das er sein Geheimnis noch lange für sich behält.

Biervampir

Der_Ungar

Das man gegen Teams gewinnen kann, die von der Grundstärke her besser sind, ist klar.

Die Ausgangsfrage ist ja, wie kommen Chancen zustande.

Dazu muss das Wort "Chancen" erstmal definiert werden.

Was ist mit Chancen gemeint?
Aktionen im Spielbericht? Wenn ja, welche Aktionen?
Chancenkreisdiagramm im Statistikreiter?
Gesamtsumme der Aktionen auf dem Feld lt. Feldübersicht im Statistikreiter unten?
Nur die offensiven Aktionen auf dem Feld lt. Feldübersicht im Statistikreiter unten?
Irgendwas anderes?

PaulCarlson

Biervampir Was ich mit dem Wort Chancen meine, ist wenn eine Mannschaft im Spielbericht eine Aktion bekommt. Egal ob in der Abwehr, im Mittelfeld oder im Sturm

RheumaKai

Ich bin jetzt auch bald schon zwei Jahre am managen und habe in der Zeit schon so manche Diskussion über Taktik und wie man am besten gegen welchen Gegner spielt mitgemacht. Mir war es immer zu viel Aufwand, für zu unsichere Erkenntnisse, um das Ganze statistisch und analytisch zu erfassen. Das Problem war und ist, es gibt zig unbekannte Variablen deren Einfluss nicht bewertbar sind. Daher war für mich jede Statistik nicht wirklich verbindlich. Für mich ist der größte Faktor eigentlich die Motivation. Diese hat erheblichen Einfluss auf die aktuelle Stärke. Und Stärke ist, meiner Meinung nach, mittel und langfristig das erfolgsentscheidende. Ich war mal ne Zeit lang der Meinung 3-5-2 würde gegen deutlich bessere Teams recht oft funktionieren, doch mit der Zeit hat sich das nicht bestätigt. Wäre schon interessant von den Freaks, welche das Thema analytisch angegangen sind, mal deren Ergebnisse zu erfahren. Ob ich diese arbeitsintensiven Erkenntnisse dann allerdings teilen würde, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht.
Die These; 5er, starkes Mittelfeld führt zu vielen Chancen, ist ja schonmal recht spannend. Müsste man dann mal mit nem einzelnen starken Stürmer probieren. Vielleicht stiege damit die Chancenverwertung.
Im übrigen bin ich der Meinung, ohne das ich es natürlich belegen könnte, die Berechnung des Spiels ist gar nicht so komplex und verschachtelt wie es in der Vergangenheit oftmals vermutet und diskutiert wurde.

Hanseee

@Suppengrün#25593 (außer man heißt Hanseee).

danke für die Blumen, aber ich verliere auch oft genug. Und auf Welt 1 gibt's einen Gegner auf den ich einfach keinen Zugriff bekomme ...

Aber es gibt auf alle Fälle keine Taktik die nicht irgendwelche Schwächen hat.

Generell finde ich es spannend dass hier so viele froh sind über viele Chancen im Kuchendiagramm. Meiner Meinung nach zählen einzig und alleine die Strafraumszenen.

PaulCarlson

Hanseee Naja aber um eben jene Strafraumszenen zu kriieren benötigt es eben die Chancen. Denn wenn man keine Chancen bekommt, bekommt man eben auch keine Strafraumszenen.

PaulCarlson

Denkt ihr, dass die Anzahl der Chancen vielleicht mit dem Einsatz und der Frische zusammenhängen ?

BigLoosee

Meiner Meinung nach werden die Spieler auch unterschätzt: Ist der/die eingesetzten Stürmer hochwertig und Knipser oder von mittlerer Qualität und Typ Chancentod. Oder Torwart und Verteidigung - sitzt da irgendwo ein außergewöhnliches Talent, ist die Verteidigungsreihe stark und mit Viererkettequalität oder gibt es da Schwachstellen. Denke, dass solche Einzelfaktoren auch über den Ausgang der einzelnen Chance mit entscheiden.

Das ganze Thema ist ein großer Quark und manchmal auch unergründlich. Vielleicht gibt es auch wie im richtigen Leben den Angstgegner - bei dem einen oder anderen Verein könnte man auf den Gedanken kommen. Da spielst Du absolut spielbestimmend hast hochwertigste Chancen und das Resultat: Außennetz, Latte, Pfosten, eine Faust oder ein Geisterabwehrspieler. Und dann Gegner kommt einmal vors Tor und Bumm drin is das Runde im Eckigen.

Aber vielleicht macht das auch mal den Reiz aus, weils auch mal für einen ausgeht.....

Gruß an Alle

PaulCarlson

Heute wieder: Ich spiele mit +/- Abwehrriegel gegen den Tabellenführer aus meiner Liga. Bekomme 8 Aktionen die ich nicht nutzen kann, da ich defensiv spiele. Bis zur 60. Minute steht es 0:0 und ich spiele ++ offensiv. Das Endresultat 2:0 für den Gegner, er bekommt 2 Aktionen und ich null.

Edit: Tabellenführer war 9 Stärkepunkte besser als ich und hatte keine Stürmer zur Verfügung

Suppengrün

PaulCarlson

9 Stärkepunkte besser gehört für mich zur Kategorie unschlagbar außer mit Glück.
Wärst du bei Abwehrriegel geblieben, hätte es vielleicht für ein Unentschieden gereicht?
Aber auf offensiv zu gehen ist schon heftig - zumal ohne Stürmer.

Dass du mit ++ offensiv was fängst, überrascht mich nicht. Dass du mit +/- keinen bekommen hast, schon eher. Außer er hat dich unterschätzt, vielleicht mit - angefangen und erst später aufgedreht, um sicher zu gehen.

Biervampir

@Suppengrün#25613 Aber auf offensiv zu gehen ist schon heftig - zumal ohne Stürmer.

Der Tabellenführer hatte keine Stürmer ... oder?

PaulCarlson Heute wieder: Ich spiele mit +/- Abwehrriegel gegen den Tabellenführer aus meiner Liga. Bekomme 8 Aktionen die ich nicht nutzen kann, da ich defensiv spiele. Bis zur 60. Minute steht es 0:0 und ich spiele ++ offensiv. Das Endresultat 2:0 für den Gegner, er bekommt 2 Aktionen und ich null.

Klingt für mich nach "ins offene Messer gelaufen"