Karriereende ohne Verkauf?

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PatrickThoma

Hanseee schön sowas zu lesen, ich kenne genug die das nicht haben. Das traurige ist halt bei den Vereinen bei denen dies nicht so ist schaut man ganz schön in die Röhre.

Das liegt teilweise auch an den Ansprüchen und was man daraus macht. Ich baue regelmässig Spieler mit "Erste Liga?" in die Mannschaft mit ein.
Das geht, ist halt aufwendig.

Das machen viele Spieler sicherlich nicht. Müssen sie auch nicht, ich will da niemanden belehren aber es geht, wenn man will.
Akademie zu verwenden ist da natürlich einfacher.

Der_Ungar

PatrickThoma

Dazu muß es aber erstmal Spieler mit erste Liga Talent geben, um da irgendwas im Profiteam einzubauen.
und viele bekommen seit Saisons nur Freizeitkicker

Hanseee

PatrickThoma

Glaube mir 1.Liga Spieler baue ich auch ein, habe aktuell mindestens 3 im Team, aber es kann 3 Saisons dauern bis da mal einer kommt, und ein 1. Liga Talent der mit 18 Jahren eine 26er Stärke hat baust auch du nicht ein

Biervampir

PatrickThoma Das liegt teilweise auch an den Ansprüchen und was man daraus macht. Ich baue regelmässig Spieler mit "Erste Liga?" in die Mannschaft mit ein.
Das geht, ist halt aufwendig.

Die muss man auch erstmal bekommen

PatrickThoma

Der_Ungar

Hatte ich auch. Aber dann kommen wieder andere Saisons und da kommt mehr.
Glaubst du ich habe mit meinen Mannschaften keine flaute?

Man muss eben die Zeiten in denen man keine Flaute hat ausnutzen und alles fördern was geht.
Man kann auch mal einen soliden Spieler als Ersatztorwart nehmen oder las 3. Ersatzstürmer.

Und wenn dann einige eine Flaute haben (was durch de Zufallsfaktoir eindeutig möglich ist) dann gehts eben auf die Akademie und den TM. Ist ja nicht die einzige Quelle.

Fakt ist aber wohl, dass mehr als die Hälfte aller Manager alles sofort verkauft was kein Starspieler ist und DANN werden halt die Spieler irgendwann knapp.

Der_Ungar

PatrickThoma

Ich sag es mal aus meiner Sicht.
Ich bin Jugendspielermäßig selbst gut bestückt, darf jede fast Saison 1-2 Erstliga oder gar Star begrüßen.
Das spart mich später 40 Mio. Oder bringt 40. Je nachdem, aus welchen Blickwinkel man es betrachtet.

Wenn der Scout aber gar nichts mitbringt, wie bei einigen der Fall, ist das Ungleichgewicht enorm. Unabhängig davon ob sie es sich aufgrund EP oder CC leisten können oder nicht.
Mir geht es nur um eine gerechtere Verteilung.

Natürlich hast du Recht, das einige sofort ihr Tafelsilber in Form von Stars verkaufen, weil die die Dollarzeichen in den Augen größer sind.
Aber die breite Masse würde sich selbst gerne mal was groß ziehen. Denn das ist ja auch ein Reiz bei einem Manager.

Ich habe gestern auf einen schätzungsweise Erstligatalent oder Star (19j, Stärke 57) geboten. Der MP Betrug 7,7 Mio.
Er ging weg für 23 Mio. Da kann man sich ausrechnen, was du oder ich sparen können, weil wir in aller regelmäßigenkeit Nachwuchs bekommen..... Was andere nicht bekommen.
Die dürfen das ausbaden und sind gezwungen, die Preise mitzugehen.

PatrickThoma

Mal zurück zum Thema:

Keine Spieler mehr verkaufen mit Karriereende: Wäre sinnvoll, würde aber für viele Spieler so viel Frust bedeuten dass ich das wohl nicht machen werde.
Welt aufstocken auf "Weltweit": Wäre ein gangbarer Weg, aber das ist technisch so aufwendig dass das nicht machbar ist. Die Zeit investieren wir Leiber an anderer Stelle, ich erwarte dass das alles so dermassen zusammenhaut, dass am Ende viele aufhören und die Welt schlimmstenfalls komplett abschmiert.
Akademie aufstocken: Bin ich absolut dagegen, das bringt nur ein Verschieben des Problems in die Zukunft. Die Jugend wird noch uninteressanter und das Ding geht von vorne los. Diesen Loop hatten wir jetzt ja mindestens schon zwei mal. Irgendwann muss man erkennen wenn ein Weg in die Sackgasse führt.
Jugendspieler Scouten von KI verbessern: Das ist absolut sinnvoll. Auch eine Logik für das Entlassen des schwächsten Spielers wäre eine Möglichkeit um sinnvolle Jugendspieler zu bekommen.
Nach wie vor bleibt bei mir die Idee mit 3 AAWs, denn das würde die Akademie uninteressanter machen und die Jugend viel interessanter.
Eine weitere Möglichkeit ist der Markt: Wenn die Spieler nicht gefördert werden, dann muss man eben mit dem weniger Material auskommen, auch sowas könnte man sich selbst regeln lassen. Zumindest eine Option die man durchdenken kann.

Allen voran muss jedem klar sein, dass es relativ einfach ist, auszurechnen wie viele Spieler das Spiel braucht:

Ein Spieler spielt maximal 16 Jahre.
Ein Akademiespieler spielt ca. 8 Jahre im Schnitt
-> Geth man von 50/50 aus, dann ist die durchschnittliche Spielzeit 12 Jahre
Die Welt 2 und 3 haben jeweils ca. 40.000 Spieler
Damit braucht die Welt in der Saison ca. 3500 Spieler (in der normalen Talenverteilung wie sie die Welt aktuell hat)

Davon zieht man die Spieler ab die von der Akademie erzeugt werden (diese entsprechen exakt der Talentverteilung der Welten).
Dann zieht man alle Spieler ab, die gescoutet werden könne OHNE Freizeitkicker.

Aktuell bleibt da ein richtig dickes Plus.

Die Jugend is so ausgerechnet, dass sie theoretisch 150% des Bedarfs decken könnte. Dazu kommt die Akademie.

Nervensäge

PatrickThoma

Ähm auf Welt 1 sind über 1000 aktive Spieler, auf Welt 3 knapp 500 . Das hat mit der KI gar nix zu tun , 1000 Spieler geben einfach mehr Spieler ab als 500 und scouten dementsprechend mehr......

Und wenn es dann auf der Welt noch ein finanzielles Ungleichgewicht gibt oder sonstige Gründe, geben noch weniger ihre Spieler ab , da kein Ersatz so leicht zu bekommen ist.

Thorti28

Der_Ungar Ich gehe sogar einen Schritt weiter... Hab ja auch schon einige Vereine gemanagt. Ich würde sogar behaupten, dass das Scouting Glück vereinsabhaengig ist, zumindest gefühlt. Bekomme mit Stuttgart auf W1 und Kopavogur in W3 ständig was vernünftiges aus der Jugend nach. In W2 bei Dunjaska kommt nur Schrott, wenn da mal ein 1 Liga Talent kommt, ist der eigentlich eher ein solider. Klar baue ich diese dann trotzdem im Team ein und verkaufe die dann erst später, denn selbst ein solider steigt die ersten Saisons im MP.

MightyMo

Thorti28

Dieses "Gefühl" kann ich nicht bestätigen.
Ich betreue seit langer Zeit Vereine in allen 3 Welten und kann sagen, dass es natürlich Phasen gibt, wo es Flauten gibt, aber in der Gesamtverteilung hatte ich auf allen 3 Welten bisher die selbe Mischung aus Freizeitkickern, soliden Spielern, erste Liga und Starspieler. Es waren sogar bereits zwei Wunderkinder dabei (auf unterschiedlichen Welten).

Thorti28

MightyMo Dann hast du halt Glück gehabt Mo Bin jetzt 10 Monate bei Dunjaska. Ausbeuten 1 Starspieler, 4x 1 Liga Spieler und 2 Solide. Der Rest Freizeitkicker.

Der Starspieler ist noch in der Jugend und von den 4x 1 Liga noch einer.
Letztendlich habe ich in 6 Saisons, 2 Talente im Kader integrieren können, selbst die sind bisher keine Stammspieler und ich hab keine Übermannschaft, im Gegenteil, spiele in der Slowakei, in Deutschland wäre die Situation noch schwieriger mit dieser Ausbeute.

MightyMo

Thorti28
Vielleicht liegt das aber auch an deiner Erwartungshaltung?
Ich meine wenn ich richtig liege, hast du eine Quote von 20% Spieler mit Talent zu 80% Spieler ohne Talent oder pro Saison mindestens einen Spieler mit Talent.

Jetzt könnte man wieder das Thema mit dem "gleichmäßigen" Verteilen von Talenten ansprechen. Ja es stimmt, es hat einen negativen Beigeschmack, wenn der eine immer Starspieler scoutet und der andere "nur" Erste Liga spieler.

Aber das darf nicht der Knackpunkt sein! Es werden alle Spieler, die überhaupt ein Talent haben benötigt! Selbst die soliden Spieler spielen eine Rolle! Wenn nicht für den eigenen Verein, auf jeden Fall aber für die unterklassigen Vereine.

Und ich gehe jetzt noch einen Schritt weiter und lehne mich aus dem Fenster und sage einfach:
Sogar die Freizeitkicker spielen eine Rolle.
Denn wenn ich weder auf dem Transfermarkt Spieler bekomme oder kein Geld habe mir die Spieler zu leisten, meine Jugend gerade keine Talente ausspuckt, aber doch immerhin Freizeitkicker, dann kann es durchaus aus der Not heraus sinnvoll sein, einen oder mehrere Freizeitkicker eine zeitlang in den Kader aufzunehmen sei es um eine Mindest-Kadergröße zu haben oder auch mal wenn Not am Mann ist wegen Verletzungen...

=> Dieses Bewusstsein muss aktiver werden!
Klar hätte jeder lieber ständig "Starspieler" im Kader. Aber jeder Spieler mit einem Funken Talent ist bereits wertvoll für das Spiel, selbst wenn er für den Mindestpreis über die Ladentheke geht. Dann ist das ein Spieler weniger, den die Akademie generieren musste.

Und wenn ich selber keine Talente fördern kann, dann bin ich froh um jeden Spieler, den ein anderer auf den Transfermarkt wirft, weil er ihn z.B. selber nicht fördern kann aber Sie halt in Scharen aus seiner Jugendabteilung zieht. => Irgendwann dreht sich der Spieß um und dann läuft das Förderband wieder in eine andere Richtung. Genau das ist eine Fluktuation die für das Spiel nicht schlecht ist.
Wenn alle immer den selben gleichen Output hätten, wäre diese Fluktuation unwahrscheinlicher, weil viel kalkulierbarer.

Mooohnm

MightyMo

Du solltest Politiker werden. Selbst nach über einem Jahr und gegenteiligen Erfahrungen versuchst du echt immer noch ein Szenario zu verkaufen, dass nicht so schlimm ist.

Sorry Moe, aber du erzählst einfach nur Mist. Und der wird durch die Anzahl deiner Worte nicht wahrer.

Ich halte bin dann mal wieder raus. Mit Galgenhumor ist es erträglicher und vor allem gesünder für das Herz Kreislauf System.

Nur noch als Annekdote vor mehren Monaten gab es bereits eine Menge ausgearbeitete Vorschläge. Genauso wie es genügend gab, die eben die jetzige Situation vorausgesagt haben. Und da juckt es keine Sau ob die allgemeine Geldmenge auf dem Server passt, wenn die Verteilung nicht in Relation liegt. Zumal es das ein oder andere Team gibt, das über MW jenseits von gut und böse verfügt.

Thorti28

MightyMo Das ist ja das Problem. Ich habe auch mit Freizeitkicker angefangen, wenn ich aber nach zwei Saison, zwei 60er mit Anfang 20 im Kader habe, durch eigene Jugendarbeit, ist es einfach zu dünn. In Deutschland kauft selbst ein 5 Ligist kein 1 Liga Talent, die unter 40 Stärke hochkommen. Vllt. sollten wir die Talentart zweitrangig sehen und eher von Stärke sprechen.

Mooohnm

Ich verstehe wirklich nicht was wir davon hätten wenn Spieler wirklich ins Karrierenende gehen...

Der einzige ertrag ist am Ende, dass die Spieler eventuell noch eher verkauft werden und die Drucksituation noch stärker wird.

Problem es gibt insbesondere für kleine Teams zu viel Geld und auch noch zu viele Zuschauer.
Problem Gehälter für wirkliche Top Spieler sind so über der Linie, dass diese z.T. mit 27 in Rente geschickt werden.
Problem die Jugend ist zu sehr zufällig und entscheidet maßgeblich darüber ob man voran kommt oder nicht.

Und nein es ist nicht möglich planmäßig auf die Jugend zu setzen wenn man diese Spieler nicht zufällig selbst zieht, denn 30 mio für einen 19 Jährigen mit 70 stärken kann selbst ich nicht dauerhaft bezahlen.

MightyMo

Mooohnm denn 30 mio für einen 19 Jährigen mit 70 stärken kann selbst ich nicht dauerhaft bezahlen.

Das kommt ja auf den Verein drauf an. Irgendjemand scheint das ja Bezahlen zu können und der kann das dann.

Pasoleati

Als Manager eines regelmäßigen Champions Cup Teilnehmers in Welt 3 kann ich mir die benötigten Spieler, zu meinem Glück, über den Transfermarkt holen. Denn durch die Jugend kommt so gut wie nichts nach. In 14,5 Saisons kamen aus meiner Jugendabteilung ganze 3 Starspieler und auch nur sehr wenige 1. Liga Spieler. Von den 3 Starspielern hatten 2 eine Stärke unter 50, als sie hochgezogen wurden und einer lag knapp über 50. Die beiden schwächeren verkaufte ich und verfolgte lange deren Entwicklung und vermute ihr Talent lag im unteren Bereich eines Starspielers.
Aktuell erfreut sich meine Jugend über ein solides Talent mit Stärke 18 und der traurige Rest sind Freizeitkicker. Nein es ist keine unglückliche Momentaufnahme, so sieht es hier seit 14,5 Saisons aus. Es gibt hier zahlreiche Vereine, die regelmäßig die besten Talente hervorzaubern. Mir fällt es zunehmend schwerer an Zufall zu glauben...

Der_Ungar

MightyMo

Weil ihn nix anderes übrig bleibt, außer das er diese absurden summen bezahlt, weil nichts aus der Jugend kommt.

MightyMo

Mooohnm Sorry Moe, aber du erzählst einfach nur Mist. Und der wird durch die Anzahl deiner Worte nicht wahrer.

Mit so einer Art und Weise brauchen wir beide tatsächlich nicht weiterdiskutieren.
Das ist auch keinerlei Diskussionsniveau. Da bin ich von dir besseres gewohnt gewesen.

MightyMo

Thorti28 zwei 60er mit Anfang 20 im Kader habe, durch eigene Jugendarbeit, ist es einfach zu dünn. In Deutschland kauft selbst ein 5 Ligist kein 1 Liga Talent, die unter 40 Stärke hochkommen. Vllt. sollten wir die Talentart zweitrangig sehen und eher von Stärke sprechen.

Das ist ja mal eine ganz andere Herangehensweise an das Thema und wahrscheinlich auch viel eher nötig.
Das ist ja auch der Grund wieso die KoF-Spielerakademie das eigentliche Jugendkonzept kaputt macht.
Wenn ich die Wahl habe zwischen einem 60er mit 24 Jahren und einem 18 jährigen 40er nehme ich natürlich den 60er mit Handkuss, weil dieser vom Preis her gar nicht mehr soweit weg ist.

Meiner Meinung nach muss der Jugendoutput angepasster werden und nicht unbedingt die Verteilung, damit die Förderung auch im Kader mehr Wert und Sinn macht für viele. Dann freut man sich wahrscheinlich auch mehr über den "Erste Liga"-spieler als es jetzt der Fall ist, das stimmt!
Anpassungen dieser Art hatten wir übrigens schon (die Jugenspieler waren mal eine ganze spur schlechter!), ist also kein unrealistisches Szenario.

Und Patricks "3 AAW" setzt da auch mit an, denn wie gesagt, ein jugendlicher Spieler entwickelt sich immer schneller und besser als ein normaler. Man erreicht damit viel schneller die Stammspielertauglichkeit.
Dennoch benötigt man immer auch zum Balancing einen Gegeneffekt.
Fertige Stamm-Spieler aus der Jugendabteilung sind dann halt auch nicht das wahre...

VirtuoseMimose

Im Sinne des kommunistischen Gedanken kann man auch die Stärke der Akademiespieler senken, nach einiger Zeit senkt sich dann die Grundstärke aller Teams, das Verhältnis bleibt bestehen, die Jugendspieler werden interessanter.

Biervampir

VirtuoseMimose

Und die internationalen Teams haben aufgrund von wesentlich weniger Gehalt, weil schwächere Teams, nur noch mehr Geld zum verpulvern

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