Karriereende ohne Verkauf?

Dieses Forum ist für moderne Browser mit JavaScript optimiert.

Fliegenheinz

Es ist ja nicht so, dass kein Austausch stattfindet zwischen vielen Managern auf Welt 3. Man hört überall dasselbe: Man bekommt keine Spieler mehr, weil die Preise durch die Decke gehen. Bezahlen können diese allerdings die wenigsten...

MightyMo

Fliegenheinz
Das ist aber immer noch sehr vage. Auch für diese Aussagen kann es mehrere Gründe geben ... Die Preise gehen durch die Decke weil es eine hohe Nachfrage und (wie von einigen bemängelt) ein zu geringes Angebot. Aber das ist dann eben der Markt?

Fliegenheinz

Dann funktioniert der Markt aber nicht. Und ja, ich habe auch vermutet, dass die Geldmenge insgesamt höher ist, da momentan eigentlich nur ein elitärer Kreis Geld ausgeben kann.

MightyMo

Fliegenheinz Dann funktioniert der Markt aber nicht.

Oder aber Vereine arbeiten unwirtschaftlich? Ist das denn überhaupt keine Option?
Ich würde sagen schon...

Wie gesagt, für das ganze gibt es einfach viele Faktoren.
Die Welt 3 ist aber weder am Ende noch unspielbar.
Nur mal angenommen, man würde die KoF-Spielerakademie von heute auf morgen viel mehr Spieler auf den Markt werfen lassen, dann wäre schonmal das Thema mit den überteuerten Spielern vom Tisch... Aber wäre das dann die Lösung? Kurzfristig ja... Langfristig bezweifle ich das.

(Anmerkung am Rande:
Die KoF-Spielerakademie gab es nicht von Anfang an.
Schon auf Welt 1 ist damals das Problem aufgetreten, dass der Transfermarkt zu wenig hergab.
Damals wurde dann die Spielerakademie ins Leben gerufen und hat den Transfermarkt eben "bezuschusst".
Seitdem existiert dieses Konstrukt und ist wie man sehen kann noch heute ein essentieller Bestandteil des Spiels.
Aber ursprünglich geplant sollten eigentlich die Vereine ihre Spieler aus ihrer eigenen Jugend ziehen.
Das hat aber kaum einer gemacht, weil aus Sicht der meisten Teilnehmer die Jugend zu "geringen" Output liefert.)

Meiner persönlichen Meinung nach, hat die Spielerakademie das damals schon verschlimmert. Denn jetzt hatte man noch weniger Anreize auf Jugendspieler zu setzen. Aus der Jugend ist nur noch das attraktiv, wenn der Spieler ein "Starspieler" ist, "Erste Liga" geht gerade noch, alles darunter ist "Müll".
Tatsächlich sollte das aber gar nicht so sein. Ab der Kategorie "solider Spieler" sollte eigentlich alles dabei sein.

Das Ziel sollte sein, dass die Manager mehr Scouten, mehr Jugend fördern und den Transfermarkt mit diesen Jugendspielern füttert.

Der hier in diesem Thread angesprochene Ansatz, des "Karierrende ohne Verkauf" würde Stand heute aber nur eine Verschärfung der aktuellen Situation herbeiführen, wenn man den Managern nicht gleichzeitig einen Anreiz schafft die Jugendförderung hochzusetzen. Denn so würden mit den alten Spielern oft Stammspieler aus den Vereinen wegfallen, ohne finanziellen Ausgleich, was dazu führt, dass der ohnehin wackelige Transfermarkt wirklich eskaliert...

Mein Ansatz wäre also: Das eine Thema funktioniert nicht ohne das andere.
Die 3 AAW, die Patrick angesprochen hat, wäre z.B. ein probates Mittel um das Spiel voran zu bringen. Denn so würde die Jugendförderung auch im Profikader attraktiver werden und schneller gute Spieler herangezogen.
(@Mooohn Das Thema Gehalt ist ein flexibles Thema, das wurde in der Vergangenheit mehrfach geändert und könnte in diesem Zuge bestimmt auch angepasst werden, also ist das kein Gegenargument).
Auch würde ein höherer Output an Vereinsgenerierten Jugendspielern kommen.

TL;DR:
- eigene Jugend sollte durch das Spielsystem mehr gefördert werden
- Verschärfung des Karierreendes nicht ohne eine Verbesserung der Jugendförderung
- Spieler von der Akademie sollten weniger werden (oder zumindest nicht hochgeschraubt) und eigene Jugendförderung mehr um den Transfermarkt zu beleben. Die KoF-Spielerakademie sollte nicht noch mehr den Markt beherrschen müssen.

Fliegenheinz

MightyMo Nur mal angenommen, man würde die KoF-Spielerakademie von heute auf morgen viel mehr Spieler auf den Markt werfen lassen, dann wäre schonmal das Thema mit den überteuerten Spielern vom Tisch...

Und das ist genau das, was ich eigentlich nicht möchte. Ich weiß, dass viele andere das befürworten würden, jedoch bin ich ganz klar eher dafür, dass Mechanismen geändert oder verbessert bzw. eingeführt werden sollten, um langfristig eine Selbstregulierung des Marktes herbeizuführen. Denn ansonsten sprechen wir in ein paar Wochen erneut über den Wunsch eines händischen Eingriffs. Das kann einfach nicht zielführend sein.
Und das Thema Jugend gehört für mich momentan genauso dazu wie das Thema der unterschiedlichen Voraussetzungen zwischen Welt 1 und Welt 2/3.

MightyMo

Fliegenheinz
Siehe meine Argumentation des zitierten Posts. Den habe ich noch bearbeitet.

Es gibt einen Grund, wieso die KoF-Spielerakademie aber wohl nie verschwinden wird:
Das ist eine App mit dem Ziel der kurzweiligen Unterhaltung.
Den Spagat zwischen Managern, die kurzweilige Unterhaltung suchen und Managern die die Herausforderung des Managements auf Langzeit suchen, ist unheimlich schwierig und trotzdem schafft es KoF bereits sehr gut.
Daher ist es aus meiner Sicht auch nicht realistisch dass der Markt irgendwann komplett selbst reguliert laufen kann.
Das wird man so nicht hinbekommen. Ist aber auch nicht weiter tragisch.
Wenn man es schon so hinbekommt, dass man so wenig wie möglich regulieren muss, ist das schon ausreichend.

PatrickThoma

Es gibt irgendwo einen post wo es darum ging die spielerakademie zu erhöhen.

Irgendwann sind wir dann den Schritt gegangen und meine Prophezeiung war:

Jetzt wird auf der neuen Basis wieder die starke Schritt für Schritt aufgebaut und danach kommt das gleiche Ding von vorne.

Und so ist es, von daher bin ich bei Mo und Fliegenheinz: die Akademie ist keine Lösung, sie ist ein notwendiges Übel dass wir nicht mehr weg bekommen aber auch nicht forcieren wollen.

Hanseee

PatrickThoma

Gut ich fange das ganze mal von der anderen Seite an, was ist der Output der Spielerakademie der einzelnen Welten?

Ich finde es immer wieder witzig dass hier Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Wir haben hier zwei Europäische Welten und eine internationale. Es sind sich wohl alle einig dass Welt 1 funktioniert, da kommt genug nach.
Welt 2 und 3 meiner Meinung nach nicht, wobei Welt 2 noch besser zu funktionieren zu scheint wie Welt 3. Generell bleibe ich aber dabei auf Welt 2 und 3 fehlt die Basis von Welt 1 (andere Kontinente) und solange man diese nicht hinzufügt ist die einzige Möglichkeit schlicht und einfach das über die Akademie zu lösen.

Und ich berufe mich gerne auf dein Team auf Welt 3, es kann doch wohl nicht sein dass ein Manager der es geschafft hat mehrfach in den internationalen Wettbewerben zu kommen bis in die 3.Liga runter muss um sich zu erholen? Das darf eigentlich nur passieren wenn man viele Fehler macht und so schätze ich dich beim besten Willen nicht ein.

Ach ja und Änderungen von Mechanismen ist an sich ja ne Gute Idee, nur bitte beachtet bis sich solche Änderungen auswirken wird es dauern.

http://www.kingsoffootball.com/forum/d/1756-suche-gleichgesinnte-die-auf-jugendspieler-setzen-welt-3/4

Oder schaut doch mal in den Thread, in der 6. Liga sind von 6 KI Teams 5 so verschuldet dass man Sie nicht übernehmen kann, vielleicht einfach weil Sie keine Spieler verkaufen können.

PatrickThoma

Hanseee Und ich berufe mich gerne auf dein Team auf Welt 3, es kann doch wohl nicht sein dass ein Manager der es geschafft hat mehrfach in den internationalen Wettbewerben zu kommen bis in die 3.Liga runter muss um sich zu erholen?

Ich habe von alten Spielern radikal auf U19 umgestellt (bzw. bin dabei).

Das hätte ich ja nicht machen müssen, das wollte ich so.

Hätte ich gewollt wäre ich immer noch an der gleichen Stelle wie zuvor. Es gab keinen Druck da was zu ändern. Aber ich wollte eine junge frische Mannschaft hinterlassen und nicht eine am Limit mit der ein neuer Manager mit anderem System ggf nicht mehr klar kommt.

Ich hatte bisher noch mit keiner Mannschaft Probleme Spieler zu bekommen. Nicht alte, nicht mittlere und nicht U19.

Zudem habe ich durchgehend einen hohen Output aus der Jugend und das bei drei Mannschaften und jeweils 10 Saisons. In allen Welten.

PatrickThoma

Hanseee Ich finde es immer wieder witzig dass hier Äpfel mit Birnen verglichen werden.

Die Akademie behandelt sie europäischen Welten anders als die „Weltweite Welt“.

Prozentual ist der Output der Akademie in Welt 2 und 3 deutlich höher als bei Welt 1.

So nebenbei frage ich mich warum in Welt 1 mehr Spieler vorhanden sein sollen wegen der angeblichen basis, wenn doch die KI angeblich nichts scoutet?
Ein Großteil der Vereine die es mehr gibt in Welt 1 ist KI. Schon daher kann eine der beiden Aussagen nicht stimmen.

Hanseee

PatrickThoma Zudem habe ich durchgehend einen hohen Output aus der Jugend und das bei drei Mannschaften und jeweils 10 Saisons. In allen Welten.

schön sowas zu lesen, ich kenne genug die das nicht haben. Das traurige ist halt bei den Vereinen bei denen dies nicht so ist schaut man ganz schön in die Röhre.

Hanseee

PatrickThoma

Ich glaube schon dass die KI scoutet, nur halt nicht jede bei jedem Verein

Nervensäge

PatrickThoma

Ähm auf Welt 1 sind über 1000 aktive Spieler, auf Welt 3 knapp 500 . Das hat mit der KI gar nix zu tun , 1000 Spieler geben einfach mehr Spieler ab als 500 und scouten dementsprechend mehr......

Und wenn es dann auf der Welt noch ein finanzielles Ungleichgewicht gibt oder sonstige Gründe, geben noch weniger ihre Spieler ab , da kein Ersatz so leicht zu bekommen ist.

PatrickThoma

Hanseee schön sowas zu lesen, ich kenne genug die das nicht haben. Das traurige ist halt bei den Vereinen bei denen dies nicht so ist schaut man ganz schön in die Röhre.

Das liegt teilweise auch an den Ansprüchen und was man daraus macht. Ich baue regelmässig Spieler mit "Erste Liga?" in die Mannschaft mit ein.
Das geht, ist halt aufwendig.

Das machen viele Spieler sicherlich nicht. Müssen sie auch nicht, ich will da niemanden belehren aber es geht, wenn man will.
Akademie zu verwenden ist da natürlich einfacher.

Der_Ungar

PatrickThoma

Dazu muß es aber erstmal Spieler mit erste Liga Talent geben, um da irgendwas im Profiteam einzubauen.
und viele bekommen seit Saisons nur Freizeitkicker

Hanseee

PatrickThoma

Glaube mir 1.Liga Spieler baue ich auch ein, habe aktuell mindestens 3 im Team, aber es kann 3 Saisons dauern bis da mal einer kommt, und ein 1. Liga Talent der mit 18 Jahren eine 26er Stärke hat baust auch du nicht ein

Biervampir

PatrickThoma Das liegt teilweise auch an den Ansprüchen und was man daraus macht. Ich baue regelmässig Spieler mit "Erste Liga?" in die Mannschaft mit ein.
Das geht, ist halt aufwendig.

Die muss man auch erstmal bekommen

PatrickThoma

Der_Ungar

Hatte ich auch. Aber dann kommen wieder andere Saisons und da kommt mehr.
Glaubst du ich habe mit meinen Mannschaften keine flaute?

Man muss eben die Zeiten in denen man keine Flaute hat ausnutzen und alles fördern was geht.
Man kann auch mal einen soliden Spieler als Ersatztorwart nehmen oder las 3. Ersatzstürmer.

Und wenn dann einige eine Flaute haben (was durch de Zufallsfaktoir eindeutig möglich ist) dann gehts eben auf die Akademie und den TM. Ist ja nicht die einzige Quelle.

Fakt ist aber wohl, dass mehr als die Hälfte aller Manager alles sofort verkauft was kein Starspieler ist und DANN werden halt die Spieler irgendwann knapp.

Der_Ungar

PatrickThoma

Ich sag es mal aus meiner Sicht.
Ich bin Jugendspielermäßig selbst gut bestückt, darf jede fast Saison 1-2 Erstliga oder gar Star begrüßen.
Das spart mich später 40 Mio. Oder bringt 40. Je nachdem, aus welchen Blickwinkel man es betrachtet.

Wenn der Scout aber gar nichts mitbringt, wie bei einigen der Fall, ist das Ungleichgewicht enorm. Unabhängig davon ob sie es sich aufgrund EP oder CC leisten können oder nicht.
Mir geht es nur um eine gerechtere Verteilung.

Natürlich hast du Recht, das einige sofort ihr Tafelsilber in Form von Stars verkaufen, weil die die Dollarzeichen in den Augen größer sind.
Aber die breite Masse würde sich selbst gerne mal was groß ziehen. Denn das ist ja auch ein Reiz bei einem Manager.

Ich habe gestern auf einen schätzungsweise Erstligatalent oder Star (19j, Stärke 57) geboten. Der MP Betrug 7,7 Mio.
Er ging weg für 23 Mio. Da kann man sich ausrechnen, was du oder ich sparen können, weil wir in aller regelmäßigenkeit Nachwuchs bekommen..... Was andere nicht bekommen.
Die dürfen das ausbaden und sind gezwungen, die Preise mitzugehen.

PatrickThoma

Mal zurück zum Thema:

Keine Spieler mehr verkaufen mit Karriereende: Wäre sinnvoll, würde aber für viele Spieler so viel Frust bedeuten dass ich das wohl nicht machen werde.
Welt aufstocken auf "Weltweit": Wäre ein gangbarer Weg, aber das ist technisch so aufwendig dass das nicht machbar ist. Die Zeit investieren wir Leiber an anderer Stelle, ich erwarte dass das alles so dermassen zusammenhaut, dass am Ende viele aufhören und die Welt schlimmstenfalls komplett abschmiert.
Akademie aufstocken: Bin ich absolut dagegen, das bringt nur ein Verschieben des Problems in die Zukunft. Die Jugend wird noch uninteressanter und das Ding geht von vorne los. Diesen Loop hatten wir jetzt ja mindestens schon zwei mal. Irgendwann muss man erkennen wenn ein Weg in die Sackgasse führt.
Jugendspieler Scouten von KI verbessern: Das ist absolut sinnvoll. Auch eine Logik für das Entlassen des schwächsten Spielers wäre eine Möglichkeit um sinnvolle Jugendspieler zu bekommen.
Nach wie vor bleibt bei mir die Idee mit 3 AAWs, denn das würde die Akademie uninteressanter machen und die Jugend viel interessanter.
Eine weitere Möglichkeit ist der Markt: Wenn die Spieler nicht gefördert werden, dann muss man eben mit dem weniger Material auskommen, auch sowas könnte man sich selbst regeln lassen. Zumindest eine Option die man durchdenken kann.

Allen voran muss jedem klar sein, dass es relativ einfach ist, auszurechnen wie viele Spieler das Spiel braucht:

Ein Spieler spielt maximal 16 Jahre.
Ein Akademiespieler spielt ca. 8 Jahre im Schnitt
-> Geth man von 50/50 aus, dann ist die durchschnittliche Spielzeit 12 Jahre
Die Welt 2 und 3 haben jeweils ca. 40.000 Spieler
Damit braucht die Welt in der Saison ca. 3500 Spieler (in der normalen Talenverteilung wie sie die Welt aktuell hat)

Davon zieht man die Spieler ab die von der Akademie erzeugt werden (diese entsprechen exakt der Talentverteilung der Welten).
Dann zieht man alle Spieler ab, die gescoutet werden könne OHNE Freizeitkicker.

Aktuell bleibt da ein richtig dickes Plus.

Die Jugend is so ausgerechnet, dass sie theoretisch 150% des Bedarfs decken könnte. Dazu kommt die Akademie.

Thorti28

Der_Ungar Ich gehe sogar einen Schritt weiter... Hab ja auch schon einige Vereine gemanagt. Ich würde sogar behaupten, dass das Scouting Glück vereinsabhaengig ist, zumindest gefühlt. Bekomme mit Stuttgart auf W1 und Kopavogur in W3 ständig was vernünftiges aus der Jugend nach. In W2 bei Dunjaska kommt nur Schrott, wenn da mal ein 1 Liga Talent kommt, ist der eigentlich eher ein solider. Klar baue ich diese dann trotzdem im Team ein und verkaufe die dann erst später, denn selbst ein solider steigt die ersten Saisons im MP.

MightyMo

Thorti28

Dieses "Gefühl" kann ich nicht bestätigen.
Ich betreue seit langer Zeit Vereine in allen 3 Welten und kann sagen, dass es natürlich Phasen gibt, wo es Flauten gibt, aber in der Gesamtverteilung hatte ich auf allen 3 Welten bisher die selbe Mischung aus Freizeitkickern, soliden Spielern, erste Liga und Starspieler. Es waren sogar bereits zwei Wunderkinder dabei (auf unterschiedlichen Welten).

« Vorherige Seite Nächste Seite »