Wie hoch ist die Förderung in der Jugend?

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Wie hoch ist die Förderung in der Jugend?

Malit17

Thorti28
Da muss ich Ungar recht geben.So ein Vergleich ist ziemlich Sinnfrei...

Thorti28

Malit17 Wenn alles einen Sinn ergeben würde, hätten wir ja keine Diskussionsgrundlage.
Das ist ja so einmalig an KOF, keiner hat nachweislich die 100% Erkenntnis.

RheumaKai

Ich hab mir jetzt noch mal den 18er Thread zum Thema Auswirkung der Jugendförderung durchgelesen. Hier mal eine Zusammenfassung die keinen Anspruch auf Vollständigkeit hat.
1. Förderung der Fähigkeiten in der Jugend hat eine verbesserte Entwicklung zufolge.
2. Die quantitative Entwicklungsverbesserung ist variabel(zwischen 0,1 bis 1,x pro AAW und geförderter Fähigkeit)
3. Unabhängig von der Förderung entwickeln sich bestimmte Eigenschaften immer stärker als andere
4. Die Förderung der Hauptposition ist nicht zwingend auch die effektivste Förderung
5. Eine gezielte Förderung abweichend von der Hauptposition erhöht die Wahrscheinlichkeit des Erhalt einer Zweitposition unter Umständen erheblich
6.Die Förderung ist generell bei talentierten Spielern effektiver als bei weniger Talent.

Das mit den Werten bei Punkt 2 darf gerne noch konkretisiert und wiederlegt/belegt werden.
Feuer frei!

MightyMo

Malit17
Ich liebe "Screenshots" dieser Art.
Erinnert mich an die Dame, die ein Screenshot vom Desktop gemacht hat, den Screenshot ausgedruckt hat, dann wieder eingescannt hat und diesen Scan dann als PDF an eine Mail angehängt an den Support geschickt hat

Back to Topic: Es ist tatsächlich sinnfrei, die Spieler untereinander zu vergleichen... Ihr müsst die Spieler selbst über Zeit vergleichen und dabei darf dann der Spieler zwischenzeitlich nicht älter werden.

Fliegenheinz

Die Förderung scheint ca +15% zu bringen...

RheumaKai

Fliegenheinz Förderung scheint ca +15% zu bringen..

Sind das Ergebnisse von statistischen Bewertungen oder überzeugendes Auftreten bei absoluter Unwissenheit
... Nein, das bei dir sicher nicht aber kannst du die Aussage konkretisieren oder belegen.
Oder mal ne andere konkrete Frage an alle.
Was war der höchste Wert an Steigerung einer Einzelfahigkeit die durch eine Jugendförderung erzielt wurde(belastbare Screenshots zur Belegung sind obligatorisch)

Fliegenheinz

RheumaKai Wie Malit17 schon schrieb, hab ich seinen Screenshot sowie sein Foto für einen Vergleich herangezogen, da es sich um denselben Spieler handelt, der zwei AAWs im selben Alter hatte. Eine mit und eine ohne Förderung. Und im Vergleich beider AAWs kann man sich im Mittel eine um 15% höhere Steigerung errechnen.

Malit17

RheumaKai und
Ich habe doch oben 2 Bilder gepostet. Kannst ja ausrechnen wie der Sprung ist und einen Schnitt bilden. Vielleicht kommst dann auf 15%

@moe so habe ich mich auch gefühlt als ich das Foto gemacht habe

RheumaKai

Malit17 Bei deinem Beispiel ist die größte Steigerung bei Technik mit 0,54 zu finden. Bei einem ungeförderten Wert von 1.95 wären es also in dem Fall sogar mehr als 25% an Steigerung durch die Förderung.
Vielleicht rechne ich morgen alle Werte durch um den Durchschnitt zu kriegen.

Der_Ungar

Bei Malit Screens sieht es folgendermaßen aus.

Mit Förderung: +13,51
Ohne Förderung: +11,79
Abweichung: +1,72
In Prozent: ~13%

Das bedeutet, Fliegenheinz hat schon gut richtig gelegen mit seinen 15%.

Fliegenheinz

Der_Ungar Nene, der Ausgangswert liegt ja bei ungeförderten +11,79 = 100%.
+13,51 sind dann 114,6%, also +14,6%

Der_Ungar

Fliegenheinz

Ja natürlich. Hab die Ausgangswerte vertauscht.

Fliegenheinz

Jetzt stellt sich nur die Frage, ob es durch alle Talentstufen hindurch bei derselben linearen Steigerung um ca. 15% bleibt...

Vielleicht kann ja noch mal jemand vergleichbare Beispiele mit Freizeitkickern, Erstligatalenten und/oder Starspielern liefern?

MightyMo

Fliegenheinz Vielleicht kann ja noch mal jemand vergleichbare Beispiele mit Freizeitkickern, Erstligatalenten und/oder Starspielern liefern?

Ich habe noch Aufzeichnungen von einem Starspieler-Talent.
Den habe ich Positionsfremd gefördert.

Steigerung ungefördert (1.AAW): 21,6
Steigerung gefördert (2.AAW): 24,3
Steigerung gefördert(3.AAW): 24,61

=> Der Prozentuale Mehrwert liegt also zwischen 12,5% und 13,9%
Ich bin mir relativ sicher, dass der Spieler bei einer anderen Förderung etwas mehr hätte rausholen können, ich habe ihn schlicht nicht umgestellt.
Dann würden die Werte wieder in Richtung 15% gehen.

Somit würde ich behaupten, kann man sagen, dass die maximal möglichen 15% unabhängig vom Talent sind.

Jetzt könnte man natürlich mal hergehen und mit dem Gedanken spielen:
Was wäre wenn die Förderung eines Jugendspielers nochmal mehr bringt?

Fliegenheinz

MightyMo So denke ich auch. Und klar könnte man evtl. auch darüber nachdenken, ob man das nicht noch etwas erhöht. Vielleicht ja sogar über einen zusätzlichen Slot in der Infrastruktur.
Der könnte dann z.B. Jugendtrainer heißen
Ebenfalls mit 4 Stufen.
Und um dem ganzen noch mehr Pfeffer zu geben, wäre ein weiterer Slot mit 4 Stufen denkbar, der die Anzahl der Jugendscouts bestimmt und somit die Wahrscheinlichkeit eines besseren Scouting-Ergebnisses erhöht. Dann hätte man 2 neue Steuerungsmöglichkeiten für Manager im wichtiger werdenden Bereich Jugend. Einmal in Bezug aufs Scouting und einmal in Bezug auf die Förderung. Nur mal so als Ideeansatz...

Hanseee

Die 15% passen ungefähr, man muss nur aufpassen welche Förderung man nimmt. Eine IV fördert die einzelnen Skills natürlich anders wie eine AV Förderung und so kann es passieren dass ein Skill um 20% gepusht wird der andere nur um 10%
Je nach Talent der einzelnen Skills kann die Förderung weniger oder mehr bringen. Bedeutet wenn ich einen IV habe der nicht so gute Zweikanpfskills hat ist ne Förderung als IV weniger sinnvoll wie eine Andere, möglicherweise AV.

Aber

Fliegenheinz

Hanseee Genau. Aber im Durchschnitt dürften dann wahrscheinlich trotzdem immer nur bis zu +15% möglich sein mit der bestmöglichen Förderung der talentiertesten Einzelskills. Wenn man natürlich eher die falschen, also z.B. die untalentiertesten Skills trainiert, dann sind die Zuwächse entsprechend geringer und sie liegen dann vielleicht nur noch bei 10 bis 12% im Mittel.

MightyMo

Fliegenheinz
Ja, nette Ideen und im Bereich Ideen & Wünsche gibt es da noch einen riesigen Fundus zu diesem Thema.

Das Problem ist:
Begrenzte Kapazitäten und Ressourcen.
Patrick hat es ja ein paar mal erwähnt. Es gibt also einen Unterschied zwischen einer grundlegenden Änderung am Konzept oder gar ein neues Feature (weitere Scouts) und einer Anpassung des bestehendem Konzepts um eine kurzfristige Lösung zu erreichen.

Verstehe mich nicht falsch: Ich würde mich auch freuen, wenn das Jugendkonzept nochmal eine Änderung erfährt und frische Features reinkommen.
Aber ich weiß auch, dass diese Lösungen nicht so schnell kommen werden.
Patrick und das Team dagegen von einer Lösung zu überzeugen, die man z.b. durch Anpassungen der Parameter erreichen kann ist da wesentlich einfacher.

Grundsätzlich neue Features sollten deshalb nicht außen vor genommen werden, ganz klar.

Dazu könnte man jetzt folgende Punkte aufgreifen:
- Generell den % der Förderung erhöhen.
oder
- Abhängig von der ausgewählten Position nochmal besondere "Spitzenquoten" einbauen. (Beispiel: Da wo man heute in der Spitze +20% erreichen kann auf 30 oder 40% erhöhen)
=> Das hätte den netten Nebeneffekt, dass Nebenpositionen gezielter trainiert werden könnten und Spieler auch von ihren Eigenschaften "individueller" werden.

Biervampir

Fliegenheinz

Wie wäre es mit einer weiteren Fördermöglichkeit?
Talenterhöhung

Also quasi statt eine bestimmte Position zu fördern, fördert man das Talent als solches.
So, dass z. B. aus nem Freizeitkicker nach x JAAW evtl. ein solider Spieler wird inkl. einer gewissen Aufwertung der einzelnen Skills zu diesem Zeitpunkt.
Da muss man dann natürlich vorsichtig sein, dass nicht jeder Star ein Wunder wird etc.

Fliegenheinz

MightyMo Ja schon klar. Ist ja auch verständlich. Das hab ich auch erstmal nur so eingeworfen, weil mir dazu grad diese Idee einfiel.

Kurzfristig sollte man im Bereich Jugend meiner Meinung nach folgendes vornehmen:

Alle KI-gesteuerten Vereine bauen ihre Jugendplätze auf Stufe 4 aus und scouten dann immer fleißig. Darüber hinaus hat Patrick ja sogar schon die Möglichkeit in den Raum gestellt, dass es vom Aufwand evtl. relativ schnell und einfach möglich sein könnte, die KI so schlau zu programmieren, dass sie bei Vollbelegung aller 8 Plätze immer den schwächsten Freizeitkicker entlässt, um weiterscouten zu können. Das wären mMn schon mal sehr hilfreiche Ansätze, um den Markt künftig mehr mit frischen Spielern zu versorgen, ohne ständig Anpassungen bei der Spielerakademie vornehmen zu müssen. Wenn die gescouteten Jugendspieler dann auch noch an ihrem 18. Geburtstag statt am 19. von den KIs ins Profiteam hochgezogen werden, dann hätten wir sicherlich eine viel bessere Basis für die Zukunft und brauchen wahrscheinlich auch erstmal nicht darüber reden, ob die Grundstärken der Jugendspieler nach oben angepasst werden bzw. ob die Förderzuwächse evtl. erhöht werden sollten. Man könnte darüber dann später nochmal nachdenken, wenn vielleicht irgendwann mal mehr Luft ist für neue Features und vor allem nachdem man das dann auch eine Weile, so wie oben beschrieben, beobachten konnte.

Hanseee

MightyMo Begrenzte Kapazitäten und Ressourcen.
Patrick hat es ja ein paar mal erwähnt. Es gibt also einen Unterschied zwischen einer grundlegenden Änderung am Konzept oder gar ein neues Feature (weitere Scouts) und einer Anpassung des bestehendem Konzepts um eine kurzfristige Lösung zu erreichen.

Dann habe ich eine Idee die vielen frustierten vielleicht helfen könnte. Scoutzeit halbieren, dafür die Erfolgsquote auch halbieren. Hört sich auf den ersten Blick zwar so an als mache es keinen Unterschied, aber von der Wahrscheinlichkeit ist es eben so dass es ausgeglichener wäre.
Die Wahrscheinlichkeit dass ein Manager 6 Starspieler in der Jugend hat und der andere keinen Einzigen ist dadurch deutlich niedriger

Der_Ungar

Eine Möglichkeit wäre, das der Scout nicht aller 8 Tage zurück kommt, sondern aller 6 oder gar 4.
Das sollten minimale Ressourcen verbrauchen. Falls überhaupt.
Aber jeder hat die höhere Chance.

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