Wie hoch ist die Förderung in der Jugend?

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Wie hoch ist die Förderung in der Jugend?

RheumaKai

Ich meine das Thema hatten wir vor ner ganzen Weile schon mal ziemilch intensiv. Könnte bestimmt schon über ein Jahr her sein. Das ging dann ganz schön tief, da waren die richtigen Analysten und Statistiker dran. Ich bin dann ausgestiegen und hab für mich mitgenommen das die Förderung gar nicht so heftig was bringt und der Effekt auch noch sehr stark von der Eigenschaft abhängt. Das allerdings musste man erst mühselig und langwierig ausprobieren wo man die beste Entwicklung hat. Das war mir persönlich zu aufwendig und zu sehr mit Unsicherheiten versehen, als das sich der Aufwand gelohnt hätte.

Malit17

So schwer ist das nun nicht einmal nen 17j. ohne Förderung, dann mit Förderung zu screenen.
Wenn das viele machen würden hätten wir schnell verwertbares Material. Natürlich spielt der Zufall, Talentbremsen etc. ne Rolle aber man wird ja bisschen was sehen können.

RheumaKai Ich meine das Thema hatten wir vor ner ganzen Weile schon mal ziemilch intensiv. Könnte bestimmt schon über ein Jahr her sein. Das ging dann ganz schön tief, da waren die richtigen Analysten und Statistiker dran

@MightyMo du bist doch Profi im Threads finden. Meinst du, du findest was wäre schön.

Der_Ungar

MightyMo

Aber dann gibt's Abweichungen von der Theorie, weil kein Spieler 2 identische Zuwächse in allen Bereichen macht.
Beispiel.

Macht ein Freizeitkicker ohne Förderung, 17 Jahre in der AAW am Tag 1 eine +1,1 in allen Bereichen und am Tag 17 eine +1,0, hast du schonmal eine Abweichung ohne dein Zutun.
Das heißt er müßte an beiden AAWs +1,1 machen,
um ihn dann in der Förderung zu beobachten.
und auch dann bedarf es 2 identische AAWs.

Ich lass mich gerne eines besseren belehren, aber ich sage das ist nicht möglich.

MightyMo

Der_Ungar eine +1,0, hast du schonmal eine Abweichung ohne dein Zutun.
Das heißt er müßte an beiden AAWs +1,1 machen,

Wie gesagt, es geht nicht um 100% exakte Werte, weil man die nicht bekommen wird. Die Spieler haben eine Abweichung die auf einem Zufallsfaktor in der formel beruht, das ist bekannt.

Aber man sollte einen Unterschied erwarten können, der zählbar ist.
Wie gesagt, ich versuche die Zahlen jetzt selber nochmal in Erfahrung zu bringen, einige Statistiken habe ich auch noch.
Vielleicht hat die aber schon jemand gemacht, wie RheumaKei geschrieben hat, dann könnte ich mir den Aufwand auch sparen und hätte direkt Zahlenmaterial.

Der_Ungar

Malit17

Ok. Und welche Erkenntnisse erreichst du dann, außer das du dich an +1,2 erfreuen kannst?
Du müsstest die Zuwächse im voraus wissen, damit du irgendwas ausrechnen kannst.
Das ist mit Pillepallescreens nicht getan, wenn man verwertbare Ergebnisse möchte.
Das eine Förderung bessere Ergebnisse erzielt, sollte jeden klar sein. Dafür bedarf es keine Rechenschieberei.

Übrigens. Eine Talentbremse in der Jugend? Ist mir neu.

Kairic

Also ich hatte mal nen starspieler in der Jugend. Der ist mit 15 in die Jugend gekommen, also hatte ich bisschen Zeit zum probieren. Die ersten 2-3 AAWs hat er insgesamt immer +5 gemacht, die genaue. Werte weiß ich aber nicht mehr. Dann hab ich die Förderung mal rausgenommen und er hat 2 mal +4 gemacht. Als ich die Förderung dann wieder bei ihm angewendet habe, war es wieder konstant +5. ist zwar jetzt keine Detail Analyse, aber ich glaube für ne grobe Einschätzung reicht mir das

MightyMo

Der_Ungar
Alles gut, ich hätte gerne genau diese ungefähren Zahlen und nach den Zahlen von Kairic interessieren mich jetzt tatsächlich auch die Zahlen aller Talentklassen.

Warum ich diese Frage stelle und mich diese Zahlen interessieren?
Weil ich gerne wissen würde, wie hoch diese Förderung aktuell ausfällt und ob man an dieser Thematik etwas drehen könnte, wenn es um das Thema Jugend und Entwicklung geht.

Heute gibt es Beschwerden, dass Jugendspieler viel zu schwach aus der Schmiede ausgehen.
Da kann neben den Zufallsfaktoren etc. durchaus auch die Frage gestellt werden: Könnte man durch Änderung der förderung etwas erreichen?

Malit17

Der_Ungar Das eine Förderung bessere Ergebnisse erzielt, sollte jeden klar sein. Dafür bedarf es keine Rechenschieberei.

Eben daher keine Schieberei. Einfach Screens vom gleichen Spieler, einmal mit und einmal ohne Förderung.

Der_Ungar Übrigens. Eine Talentbremse in der Jugend? Ist mir neu.

Ok dann eine Altersbremse, Zuwachsbremse etc. Die nicht ganz so dollen Spieler trainieren ja mit fortlaufender AAW eher schlechter auch in der Jugend? Schauen wir uns das mal

Der_Ungar

MightyMo

Ok. Nehmen wir Kairic seinen Star mit Förderung und +5 als Beispiel.
Folgender Star hatte jeweils +4 bei der aaw.

ZM Förderung
image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/36094-Qn5xK7hMoKBY903C.jpeg

DM Förderung
image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/36094-5b6rZthpfOhuu9S1.jpeg

UdoLattek

Hier mal 2 erste Liga Talente. Beide mit ähnlicher Stärke erstellt.
image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/32928-Vi8gCazJ13g1w5tq.png

image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/32928-UAJJX3I6c2LHvqks.png

UdoLattek

Ich meine den ZM ohne und den IV mit Förderung.

RheumaKai

Es gibt einen Thread aus dem März 18
"Jugend-Scouting und Förderung", da steht einiges zu der Förderungsauswirkung in der Jugend. @MightyMo Kannst du denn Thread hochziehen falls es Sinn macht, oder das verlinken?

MightyMo

RheumaKai Kannst du denn Thread hochziehen falls es Sinn macht, oder das verlinken?

Den Suche ich gerade verzweifelt. Hast du den denn schon gefunden?
Ich finde nur den hier:
http://www.kingsoffootball.com/forum/d/253-f-rderung-von-jugendspielern/2
Der ist es aber nicht...

Der_Ungar

http://www.kingsoffootball.com/forum/d/1071-jugendspieler-scouting-und-f-rderung/16

Malit17

Gerade gefunden, mit Förderung und unmittelbar in der nächsten AAW ohne Förderung.
Talent: Solide.

image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/36448-81XUCP7k7eIj1R96.jpeg

image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/36448-RiCmCs5y4MwoMQbU.jpeg

MightyMo

Malit17
Ich liebe "Screenshots" dieser Art.
Erinnert mich an die Dame, die ein Screenshot vom Desktop gemacht hat, den Screenshot ausgedruckt hat, dann wieder eingescannt hat und diesen Scan dann als PDF an eine Mail angehängt an den Support geschickt hat

Back to Topic: Es ist tatsächlich sinnfrei, die Spieler untereinander zu vergleichen... Ihr müsst die Spieler selbst über Zeit vergleichen und dabei darf dann der Spieler zwischenzeitlich nicht älter werden.

Thorti28

image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/36081-psEKCyNFw9BPrU3d.jpeg
Hier mal ein Vergleich solider Spieler ohne Förderung und 1 Liga Talent mit Förderung

Malit17

Thorti28
Da muss ich Ungar recht geben.So ein Vergleich ist ziemlich Sinnfrei...

Thorti28

Malit17 Wenn alles einen Sinn ergeben würde, hätten wir ja keine Diskussionsgrundlage.
Das ist ja so einmalig an KOF, keiner hat nachweislich die 100% Erkenntnis.

RheumaKai

Ich hab mir jetzt noch mal den 18er Thread zum Thema Auswirkung der Jugendförderung durchgelesen. Hier mal eine Zusammenfassung die keinen Anspruch auf Vollständigkeit hat.
1. Förderung der Fähigkeiten in der Jugend hat eine verbesserte Entwicklung zufolge.
2. Die quantitative Entwicklungsverbesserung ist variabel(zwischen 0,1 bis 1,x pro AAW und geförderter Fähigkeit)
3. Unabhängig von der Förderung entwickeln sich bestimmte Eigenschaften immer stärker als andere
4. Die Förderung der Hauptposition ist nicht zwingend auch die effektivste Förderung
5. Eine gezielte Förderung abweichend von der Hauptposition erhöht die Wahrscheinlichkeit des Erhalt einer Zweitposition unter Umständen erheblich
6.Die Förderung ist generell bei talentierten Spielern effektiver als bei weniger Talent.

Das mit den Werten bei Punkt 2 darf gerne noch konkretisiert und wiederlegt/belegt werden.
Feuer frei!

Fliegenheinz

Die Förderung scheint ca +15% zu bringen...

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