Wie hoch ist die Förderung in der Jugend?

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Wie hoch ist die Förderung in der Jugend?

UdoLattek

Ich meine den ZM ohne und den IV mit Förderung.

RheumaKai

Es gibt einen Thread aus dem März 18
"Jugend-Scouting und Förderung", da steht einiges zu der Förderungsauswirkung in der Jugend. @MightyMo Kannst du denn Thread hochziehen falls es Sinn macht, oder das verlinken?

MightyMo

RheumaKai Kannst du denn Thread hochziehen falls es Sinn macht, oder das verlinken?

Den Suche ich gerade verzweifelt. Hast du den denn schon gefunden?
Ich finde nur den hier:
http://www.kingsoffootball.com/forum/d/253-f-rderung-von-jugendspielern/2
Der ist es aber nicht...

Malit17

Der_Ungar Das eine Förderung bessere Ergebnisse erzielt, sollte jeden klar sein. Dafür bedarf es keine Rechenschieberei.

Eben daher keine Schieberei. Einfach Screens vom gleichen Spieler, einmal mit und einmal ohne Förderung.

Der_Ungar Übrigens. Eine Talentbremse in der Jugend? Ist mir neu.

Ok dann eine Altersbremse, Zuwachsbremse etc. Die nicht ganz so dollen Spieler trainieren ja mit fortlaufender AAW eher schlechter auch in der Jugend? Schauen wir uns das mal

Der_Ungar

http://www.kingsoffootball.com/forum/d/1071-jugendspieler-scouting-und-f-rderung/16

Malit17

Gerade gefunden, mit Förderung und unmittelbar in der nächsten AAW ohne Förderung.
Talent: Solide.

image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/36448-81XUCP7k7eIj1R96.jpeg

image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/36448-RiCmCs5y4MwoMQbU.jpeg

MightyMo

Malit17
Ich liebe "Screenshots" dieser Art.
Erinnert mich an die Dame, die ein Screenshot vom Desktop gemacht hat, den Screenshot ausgedruckt hat, dann wieder eingescannt hat und diesen Scan dann als PDF an eine Mail angehängt an den Support geschickt hat

Back to Topic: Es ist tatsächlich sinnfrei, die Spieler untereinander zu vergleichen... Ihr müsst die Spieler selbst über Zeit vergleichen und dabei darf dann der Spieler zwischenzeitlich nicht älter werden.

Thorti28

image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/36081-psEKCyNFw9BPrU3d.jpeg
Hier mal ein Vergleich solider Spieler ohne Förderung und 1 Liga Talent mit Förderung

Malit17

Thorti28
Da muss ich Ungar recht geben.So ein Vergleich ist ziemlich Sinnfrei...

Thorti28

Malit17 Wenn alles einen Sinn ergeben würde, hätten wir ja keine Diskussionsgrundlage.
Das ist ja so einmalig an KOF, keiner hat nachweislich die 100% Erkenntnis.

RheumaKai

Ich hab mir jetzt noch mal den 18er Thread zum Thema Auswirkung der Jugendförderung durchgelesen. Hier mal eine Zusammenfassung die keinen Anspruch auf Vollständigkeit hat.
1. Förderung der Fähigkeiten in der Jugend hat eine verbesserte Entwicklung zufolge.
2. Die quantitative Entwicklungsverbesserung ist variabel(zwischen 0,1 bis 1,x pro AAW und geförderter Fähigkeit)
3. Unabhängig von der Förderung entwickeln sich bestimmte Eigenschaften immer stärker als andere
4. Die Förderung der Hauptposition ist nicht zwingend auch die effektivste Förderung
5. Eine gezielte Förderung abweichend von der Hauptposition erhöht die Wahrscheinlichkeit des Erhalt einer Zweitposition unter Umständen erheblich
6.Die Förderung ist generell bei talentierten Spielern effektiver als bei weniger Talent.

Das mit den Werten bei Punkt 2 darf gerne noch konkretisiert und wiederlegt/belegt werden.
Feuer frei!

Fliegenheinz

Die Förderung scheint ca +15% zu bringen...

RheumaKai

Fliegenheinz Förderung scheint ca +15% zu bringen..

Sind das Ergebnisse von statistischen Bewertungen oder überzeugendes Auftreten bei absoluter Unwissenheit
... Nein, das bei dir sicher nicht aber kannst du die Aussage konkretisieren oder belegen.
Oder mal ne andere konkrete Frage an alle.
Was war der höchste Wert an Steigerung einer Einzelfahigkeit die durch eine Jugendförderung erzielt wurde(belastbare Screenshots zur Belegung sind obligatorisch)

Fliegenheinz

RheumaKai Wie Malit17 schon schrieb, hab ich seinen Screenshot sowie sein Foto für einen Vergleich herangezogen, da es sich um denselben Spieler handelt, der zwei AAWs im selben Alter hatte. Eine mit und eine ohne Förderung. Und im Vergleich beider AAWs kann man sich im Mittel eine um 15% höhere Steigerung errechnen.

Malit17

RheumaKai und
Ich habe doch oben 2 Bilder gepostet. Kannst ja ausrechnen wie der Sprung ist und einen Schnitt bilden. Vielleicht kommst dann auf 15%

@moe so habe ich mich auch gefühlt als ich das Foto gemacht habe

RheumaKai

Malit17 Bei deinem Beispiel ist die größte Steigerung bei Technik mit 0,54 zu finden. Bei einem ungeförderten Wert von 1.95 wären es also in dem Fall sogar mehr als 25% an Steigerung durch die Förderung.
Vielleicht rechne ich morgen alle Werte durch um den Durchschnitt zu kriegen.

Der_Ungar

Bei Malit Screens sieht es folgendermaßen aus.

Mit Förderung: +13,51
Ohne Förderung: +11,79
Abweichung: +1,72
In Prozent: ~13%

Das bedeutet, Fliegenheinz hat schon gut richtig gelegen mit seinen 15%.

Fliegenheinz

Der_Ungar Nene, der Ausgangswert liegt ja bei ungeförderten +11,79 = 100%.
+13,51 sind dann 114,6%, also +14,6%

Der_Ungar

Fliegenheinz

Ja natürlich. Hab die Ausgangswerte vertauscht.

Fliegenheinz

Jetzt stellt sich nur die Frage, ob es durch alle Talentstufen hindurch bei derselben linearen Steigerung um ca. 15% bleibt...

Vielleicht kann ja noch mal jemand vergleichbare Beispiele mit Freizeitkickern, Erstligatalenten und/oder Starspielern liefern?

MightyMo

Fliegenheinz Vielleicht kann ja noch mal jemand vergleichbare Beispiele mit Freizeitkickern, Erstligatalenten und/oder Starspielern liefern?

Ich habe noch Aufzeichnungen von einem Starspieler-Talent.
Den habe ich Positionsfremd gefördert.

Steigerung ungefördert (1.AAW): 21,6
Steigerung gefördert (2.AAW): 24,3
Steigerung gefördert(3.AAW): 24,61

=> Der Prozentuale Mehrwert liegt also zwischen 12,5% und 13,9%
Ich bin mir relativ sicher, dass der Spieler bei einer anderen Förderung etwas mehr hätte rausholen können, ich habe ihn schlicht nicht umgestellt.
Dann würden die Werte wieder in Richtung 15% gehen.

Somit würde ich behaupten, kann man sagen, dass die maximal möglichen 15% unabhängig vom Talent sind.

Jetzt könnte man natürlich mal hergehen und mit dem Gedanken spielen:
Was wäre wenn die Förderung eines Jugendspielers nochmal mehr bringt?

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