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PatrickThoma

Zwar arbeiten wir gerade an den AWWs (und nur an denen) aber sprechen konnen wir auch über andere Dinge:

Das Thema TM kommt in letzter Zeit vermehrt wieder hoch.

Wir sind bereit darüber zu diskutieren wie man das verbessern kann, mit einer Ausnahme: die Lösung „mehr Spieler aus dem Nirvana generieren“ steht diesmal nicht mehr zur Diskussion.

Ich hab den letzten Thread dazu nicht mehr parat, damals haben wir - gegen unsere Überzeugung - wieder mal an der Nirvana Schraube gedreht.

Meine Prognose hat da gestimmt: es entwickeln sich alle hoch und nach einiger Zeit kommt die gleiche Forderung wieder.

Diese Lösung hat damit jetzt seit 5 Iterationen nicht s gelöst, wir haben jetzt 5 mal das Nirvana erhöht und 5 mal war es nur ein Zeitgewinn mit dem Effekt den ich prognostiziert habe.

Also müssen wir uns andere dauerhafte Lösungen finden und / oder uns vor allzuhohen Erwartungen verabschieden, die da lauten: jeder entwicklet sich kontinuierlich immer weiter nach oben. Das ist nicht sinnvoll und nicht möglich bei einem endlos Spiel wie KOF

Der_Ungar

Hanseee Alle KI-Vereine müssen Jugendakademien bauen, aktuell bauen die Teams lieber Geschäftsstelle 4 wie Jugend 1
KI-Teams müssen Freizeitkickern aus der Jugend entlassen es wird so lange gescoutet bis Jugendabteilung voll ist, gibt genug KI-Teams die nur Freizeitkicker in der Jugend haben und deswegen nicht mehr Scouten.
KI-Teams müssen jungen Spielern Einsatzzeiten geben.

Finde ich alles nicht so toll.
Die KI spielt nicht für uns, füttert uns auch nicht mit Spielern und fördert keine Jugendspieler, damit die User einen Nutzen daraus ziehen können.
Es sind ja selbstständige Vereine die im Idealfall mal belegt sein sollen. Die 25er Stärken Teams wären aber völlig uninteressant, weil die KI Vereine derart ausgedünnt werden, indem die KI alles auf den TM haut, was irgendwie laufen kann.
Selbiges verhält es sich mit den Einsätzen.
Es ist nunmal eine Machart des Managers, Spieler zu fördern. Die KI blockt nur die Vereine. Sie soll aber keine Förderung für die User vornehmen.
Und selbst dann ist nicht gesagt, das die KI auch mal einen Star zieht. Was ist, wenn es nur Freizeitkicker sind? Dann ist der TM damit geflutet, als gäbe es kein Morgen.

PatrickThoma Also müssen wir uns andere dauerhafte Lösungen finden und / oder uns vor allzuhohen Erwartungen verabschieden, die da lauten: jeder entwicklet sich kontinuierlich immer weiter nach oben. Das ist nicht sinnvoll und nicht möglich bei einem endlos Spiel wie KOF

Eine Möglichkeit wäre, den Gesamtzuwachs der letzten AAW (zb +3 wie manchmal ersichtlich) dauerhaft offen zu legen.
Dann können sich die stärkeren Teams was ausrechnen, ob ein 20jahriger mit Stärke 65 und +3 was taugt. Würde auch gleich bedeuten, daß die Stärke der top Teams in ferner Zukunft minimiert wird.
Nebenbei wäre eine Möglichkeit, die Zuwachsspanne zwischen Weltklasse und Freizeitkicker noch weiter auseinander zu ziehen.
Der Weltklasse ist derart selten, daß der gut durch die Decke gehen kann. Wiederum sollte auch ein solider zumindest Zuwachs machen, das er für mittelstarke Teams interessant ist.

MightyMo

@Nervensäge#31912 Das kann ich dir gerne sagen , aus Zeiten wo es noch einiges mehr an menschlich geführten Vereinen gab und aus Zeiten wo es für Jugendspieler mit 18/19 Jahren noch regelmäßig +4 gab bei guten Voraussetzungen. Aus zeiten wo 20 jährige Wunderkinder nicht nur +2 machen.

Diese Erklärung ist aber auch nachvollziehbar, weil du die Ursache für deine Argumentation begründest.
Es geht dir darum, dass sich Jugendspieler nicht mehr so entwickeln wie es vorher der Fall war. Und daher kommt auch dein Vorschlag sich nochmal mit dem gesamten Stärkekonzept auseinanderzusetzen.

Dein Standpunkt kommt an. Dazu hab ich folgendes:
Erstens hat Patrick ja angekündigt dass genau daran aktuell gearbeitet wird, sprich: Es ist wieder auf dem Weg.
Das AAW-Training wird optimiert! Damit steht der Frage: Woher sollen die Spieler kommen eigentlich nichts im Weg...
(Siehe folgenden Info-Post)

PatrickThoma Ziel ist es, gutes Training zu belohnen und schlechtes Training zu bestrafen, sodass der Unterschied in den Trainings-AAWs deutlicher erkennbar ist.
Sprich: wer gut trainiert soll auch mehr aus seinen Spielern rausholen können.

Weiteres Ziel ist es, dass junge Spieler sich besser entwickeln.

Zweitens bin ich der Meinung und überzeugt davon, dass es auch heute ist es möglich ein Wunderkind / Starspieler etc. entsprechend hochzuleveln. Natürlich fallen einem sofort die Extrem-Beispiele ins Auge wo es nicht so ist, aber nachdem der Bug beseitigt wurde, sollte man sich einfach mit den AAW auseinandersetzen um herauszufinden, warum das einige Jugendspieler nicht mehr machen.
Es wurde zum Beispiel mit Ankündigung gesagt, dass mit dem Beseitigen des Bugs auch eine schärfere Bewertung des Trainings eingeführt wurde. Das gilt natürlich für alle Spieler die im Kader mittrainieren also auch die Jugendspieler.
Wenn es zur Folge hat, dass die Jugend nicht mehr so kommt, wie man es "gewohnt" ist, dann müsste man ja ernsthaft darüber nachdenken, was für Folgen es hat, wenn man die AAW wieder verschärft.

Drittens sind die AAW immer dynamisch! Jede neue AAW wird neu gerankt, neu bewertet etc. Daher sind Schwankungen innerhalb der AAWs normal. Das war es schon vorher und ist es auch weiterhin.

Und da kommt ein Punkt, bei dem ich dir Recht gebe:

@Nervensäge#31907 Dann sollte man den Leuten sagen, es wird in Zukunft so oder so sein , entspannt euch, kaum einer wird seine Stärke halten können. Diese Erwartungshaltung macht die Preise kaputt,

Das Stichwort ist die "Erwartungshaltung" und vor allem ist es auch, wie die Manager an die Sache herangehen.
KoF ist ein fortlaufendes lebendes System und Patrick hat es auch im Eingangspost nochmal bestätigt:

PatrickThoma Also müssen wir uns andere dauerhafte Lösungen finden und / oder uns vor allzuhohen Erwartungen verabschieden, die da lauten: jeder entwicklet sich kontinuierlich immer weiter nach oben. Das ist nicht sinnvoll und nicht möglich bei einem endlos Spiel wie KOF

@Nervensäge#31912 Mag sein das ich unbequem bin, aber ich habe sicher keine Scheuklappen auf und sehe schon das große ganze und es nicht so als hätte ich nicht schon öfter bestimmte Sachen hier vorausgesagt und wurde dann abgewatscht...

Du bist nicht unbequem, wenn du sachlich und normal hier Fehler aufzeigst. Genausowenig bist du unbequem, wenn du mit Zahlen und Fakten auf Dinge hinweist. Auch ist es vielleicht nicht bequem aber grundsätzlich normal Kritik zu äußern. Aber ich empfinde es halt auch nicht als unbequem, wenn ich deine Argumente hinterfrage oder Gegenargumente bringe, das gehört zur Disskussion dazu. Wenn dir das so geht, Sorry.
Mehr sage ich jetzt dazu nicht, weil es aktuell nicht hier reingehört...

PatrickThoma

Die Frage lautet also: wie können wir den TM in Schwung halten OHNE das Nirvana zu erhöhen.

Hanseee

PatrickThoma Die Frage lautet also: wie können wir den TM in Schwung halten OHNE das Nirvana zu erhöhen.

Aber eines will ich noch erwähnt haben, Änderungen wie Jugend und Co. brauchen Zeit bis Sie wirken.

Und aktuell werden die Leute die Glück in der Jugend haben brutal bevorzugt.
So lange die Spielmechanik zu lässt dass manche Vereine schon 3-4 Wunderkinder generiert haben und x Starspieler und andere froh sein müssen wenn Sie das als Solide oder 1.Liga bekommen, tut ein nicht funktionierender Transfermarkt richtig weh und hat halt nichts mit gutem Management zu tun.

moupep

Wird es denn in Zukunft weniger Spieler aus der KoF-Akademie geben?

Eventuell kann man die Plätze in der Jugendakademie erhöhen, damit es mehr Spieler gibt.

Hanseee

Das Problem ist nur es gibt nicht genug Teams die richtig geführt werden. Bedeutet es kommt nicht genug nach. Zusätzlich gibt es keine Weltstart Spieler mehr was den Markt dünner macht und das prognostizierte Problem verschärft.

Das Hauptproblem ist und bleibt aber die Struktur von Welt 2+3 es gibt die anderen Kontinente nicht. Diese sind in der Breite eher schwach und produzieren für Europa Spieler. Sieht man ja auf Welt 1 dass es da ganz anders läuft.

Deswegen mal Vorschläge zur Verbesserung:

Ergänzt die anderen Kontinente auf Welt 2 und Welt 3, oder lasst euch was einfallen wie das zu kompensieren ist.
Alle KI-Vereine müssen Jugendakademien bauen, aktuell bauen die Teams lieber Geschäftsstelle 4 wie Jugend 1
KI-Teams müssen Freizeitkickern aus der Jugend entlassen es wird so lange gescoutet bis Jugendabteilung voll ist, gibt genug KI-Teams die nur Freizeitkicker in der Jugend haben und deswegen nicht mehr Scouten.
KI-Teams müssen jungen Spielern Einsatzzeiten geben.

MightyMo

Hanseee KI-Teams müssen Freizeitkickern aus der Jugend entlassen es wird so lange gescoutet bis Jugendabteilung voll ist, gibt genug KI-Teams die nur Freizeitkicker in der Jugend haben und deswegen nicht mehr Scouten

This!
Es gab bisher nur ein paar Stichproben, die das belegen, die mal vom KOF-Team für die ganze Welt geprüft werden müssten... aber augenscheinlich scoutet die KI nicht richtig. Würde die KI richtig scouten, wäre das eine viel bessere Alternative zum Nirvana, denn es wäre ja ein Fortsatz des Spielmechanismus...

Mousse

Jugendspieler stärker machen? Ich spiel ganz unten , mein Team ist eins der schlechtesten überhaupt (Stärke 30). Selbst ich kann Freizeitkicker nicht verwenden, wenn die mit Stärke 12 oder 15 aus der Jugend kommen.

Eine Ergänzung noch:
Es ist ja logisch und auch jetzt schon so, dass sich die Talente verschieden weiterentwickeln. Mein Vorschlag wäre, die Jugendspieler starten mit 30 und die Starspieler entwickeln sich bei entsprechender Förderung bis 90? (Keine Ahnung wo die Grenze liegt). So halt das alle Jugendspieler irgendeinem Team zwischen Liga 6 und 1 weiterhelfen könnten.

Von mir aus entwickeln sich Freiteitkicker auch gar nicht weiter, Hauptsache ich kann mein Team damit sinnvoll füllen und meinen Jugendförderer-Verein damit beginnen.

Biervampir

Die ki muss seine Jugendspieler dann auch auf den Markt werfen, insbesondere die, die keine Einsätze bekommen

Hanseee

Biervampir

Die müsste Sie einsetzen, gerade die unter 50 würden so im nichts verschwinden.

Biervampir

Hanseee

Beides letztlich.
Oder entweder oder.

Die ki setzt ja immer seine 11 besten ein.
Was halt problematisch ist, denn das sind meistens die alten, was wiederum auch bei den Kindern zur Überalterung führt.

Vielleicht ist es möglich, die ki so zu programmieren, dass sie alles über 30 Jahre oder so verkauft.
Dadurch hätten die jüngeren bessere einsatzchancen.
Oder sogar eine aufstellungsrotation? Keine Ahnung, wie schwierig sowas ist.

Bleibt die Frage, wie die Jungen dann auf den Markt kommen.
Bringt ja auch nix, wenn die ki auf ihren Talenten dann komplett sitzen bleibt.

Hanseee

Biervampir Oder sogar eine aufstellungsrotation

Das wäre sicher eine Möglichkeit, wenigstens immer mal einen schwächeren bringen, die brauchen ja nicht viele Einsätze.

Biervampir

Dazu hätte ich sogar eine ggf relativ einfache Lösung.
Es spielen nicht die, mit der höchsten GS sondern die, mit der höchsten frische.

Damit sollte dann über die Saison jeder Spieler an Einsätze kommen.

PatrickThoma

Oder es spielt der mit dem höchsten Marktwett

Biervampir

PatrickThoma

Dann hättest du auch wieder ne reine stammelf, die sich höchstens zur AAW ändert.
Und wenn die ki 3 teure alte iv hat und ein Talent, bleibt das Talent ohne Einsatz

Edit: zumal mir die Berechnung der Marktwerte teilweise auch ein Rätsel ist. Aber das ist n anderes, unwichtiges Thema

Razanauskas

PatrickThoma probiere mal Marktwert/Gehalt. Dazu könnte man auch noch das Alter (besser noch: die Frische!) als Korrekturfaktor dazu nehmen

PatrickThoma

Biervampir stimmt

Biervampir

Der_Ungar

Das bringt aber ja alles nix, wenn entsprechende Spieler nicht auf den Markt kommen.

Der Markt soll idealerweise vollständig aus den Vereinen kommend nicht aus der Akademie.
Folglich MÜSSEN die vielen ki sich daran beteiligen.

PatrickThoma

Der_Ungar Wiederum sollte auch ein solider zumindest Zuwachs machen, das er für mittelstarke Teams interessant ist.

Ein Hauptproblem ist hierbei „was ist ein Mittelklasse Team“?

Die Stärken entwickeln sich so weit nach oben dass diese Grenzen ständig höher werden.

MightyMo

Der_Ungar Die KI spielt nicht für uns, füttert uns auch nicht mit Spielern und fördert keine Jugendspieler, damit die User einen Nutzen daraus ziehen können.

In diesem Punkt hast du zwar vom Grundsatz her Recht, tust aber dem Gedanken Unrecht, der hinter der Idee steckt.
Es geht tatsächlich primär nicht darum, dass die KI für die aktiven Manager arbeitet, sondern die KI arbeitet für das gesamte Spiel!
Dazu muss man wissen:
Zum Spiel gehörte immer schon, dass der Nachwuchs, also die Folgegenerationen aus der eigenen Jugend der Vereine kommt!
Nicht zum Spiel gehörte das Prinzip der KoF-Spielerakademie, die Spieler auf den Transfermarkt pumpt!
Das war eine Krücke, die man nach den ersten Saisons von KoF einführen musste, weil die Manager schon damals das Prinzip der Jugendförderung nicht gemocht haben / verstanden haben etc. Jedenfalls kam zu wenig aus der Jugend, einfach weil viele Vereine nicht gescoutet haben!
Und noch heute ist die KoF-Spielerakademie genau das: eine Krücke! Auch wenn Sie mittlererweile in das Spiel integriert ist und damit Versorgungslücken abfängt, sollte Sie das bleiben. Je höher man die Spielerakademie einstellt bzw. den Output davon nach oben hin anpasst, desto weniger Anreiz hast du die eigene Jugend zu fördern.
(Stichwort: Wieso Zeit und Erfolge in einen Jugendspieler investieren, wenn man den Spieler fertig vom Markt kaufen kann?)

Und genau deshalb sollte auch die KI ihren Fokus auf die Jugendförderung setzen, um den elementaren Anteil des Spiels zu fördern und damit die eigenen Vereine zu stärken. Denn letztendlich macht die KI nicht nur den "Nesthocker", sondern den Großteil der Serverwelten aus! Es geht gar nicht ohne die Jugendförderung der KI, alleine von der Menge her.
Das stärkt das Spiel auch gegenüber Neueinsteigern. Wenn ich als Neueinsteiger einen kleinen KI-Verein übernehme, und dessen Jugendzentrum ist leergefegt... dann ist das erstmal uninteressant. Wenn dagegen bereits der eine oder andere Jugendspieler mit Förderung drinsteht, ist das natürlich interessanter.

In Summe bin ich daher der Meinung:
Jugendförderung > KoF-Spielerakademie

Wenn der große Anteil der KI-Vereine mehr Jugendförderung betreiben würde, wäre das bestimmt ein positiver Faktor für den Transfermarkt (auch auf Welt 3) und da wären nicht nur Freizeitspieler dabei! Jeder Scouting erhöht die Chance auf gut talentierte Spieler für höhere Spielklassen.

Malit17

Der_Ungar Alle KI-Vereine müssen Jugendakademien bauen, aktuell bauen die Teams lieber Geschäftsstelle 4 wie Jugend 1
KI-Teams müssen Freizeitkickern aus der Jugend entlassen es wird so lange gescoutet bis Jugendabteilung voll ist, gibt genug KI-Teams die nur Freizeitkicker in der Jugend haben und deswegen nicht mehr Scouten.
KI-Teams müssen jungen Spielern Einsatzzeiten geben.

Danke für diesen Vorschlag @Hansee, eine sehr wichtige Änderung was die Intelligenz der KI angeht.

@Ungar
Die KI soll Freizeitkicker, obwohl Sie weiß das es Freizeitkicker sind, mehrere Jahre behalten?
Würdest du das auch machen als Manager?
Es wäre schön wenn die KI nicht so dumm bleibt wie Sie aktuell ist und Freizeitkicker entlässt, um eventuell bessere Talente zu finden.

Und die KI Vereine sollen dann ja nicht wie blöd alles auf den TM hauen. Wie kommst du denn darauf?
Das Sie Freizeitkicker entlassen flutet doch auch nicht den TM?
Wenn Sie Freizeitkicker behalten die KI Teams und dann in den Kader hochziehen....
Anschließend auf den TM stellen, weil die Spieler halt zu schlecht sind. Dann landen Sie erst auf dem TM.

Der_Ungar

Biervampir

Die Freizeitkicker Spielerflut will aber auch nicht so wirklich jemand. Die KI spucken meiner Meinung nach schon einiges an Spielern aus. Vielleicht nicht für jedermann und ohne Einsätze, aber Spieler gibt es einige.

Biervampir

Der_Ungar

Deswegen müssten die ki, genau wie der clevere Manager, immer dann den jüngsten fz entlassen, wenn sonst kein Scout mehr losgeschickt werden kann.
Denn nur dann besteht die Möglichkeit, dass weniger fz den Markt fluten b

Biervampir

PatrickThoma

Ist das wirklich so?
Auch im CC ist ja irgendwann das finanzielle Maximum erreicht.
Das Maximum wird jedoch nicht erreicht, wenn die CC Teams schwächer werden. Denn wenn die schwächer werden sinken deren Gehaltskosten und die Spieler werden noch teurer. Eben auch die „schwächeren“

Meine mich an einen jammerbeitrag eines CC Managers zu erinnern, der gejault hat, dass er einen Topspielen verkaufen muss, weil er ihn nicht finanzieren konnte.
Das ist doch genau richtig.

Edit: mir macht das Forum gerade übrigens wieder richtig Spaß

Der_Ungar

Biervampir

Ändert aber nichts an dem Problem, das der TM dann mit FZ geflutet wird. Oder soll die KI so lange sammeln, bis sie 8 Stars in der Jugend hat? Der Output ist viel zu gering, das es einen Nutzen hat.

PatrickThoma Die Stärken entwickeln sich so weit nach oben dass diese Grenzen ständig höher werden.

Und da bin ich voll bei dir. Dem muß vorwiegend Einhalt geboten werden. Dann erledigt sich der Rest fast von alleine.
Das schafft man indem man...

1) Die Einnahmen im Bezug auf Sponsoren senkt. Auch die täglichen Sponsoren besser staffeln. Als 6 Ligist mache ich fast soviel Sponsoreneinnahmen wie ein Erstligist.
2) Die Zuwächse bei der AAW marginal anpasst, aber nicht derart, wie es vor dem AAW Bug war.
3) irgendwie den Lulliligenbonus Einhalt gebeten. Ich denke da an Borisov W3. Solche Teams fluten mit abnormalen Spielern den TM. Die Erwartungshaltung in dem TM steigt. Andere Spieler werden dafür Mega uninteressant.

Es gibt so viele Spieler die zum MP weggehen.

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