Neue AAW: Feedbackthread

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MightyMo

Nach Rücksprache mit Patrick richten wir hier erstmal einen Thred ein, wo ihr geordnetes Feedback zu den AAW geben könnt.

Wenn ihr konstruktiv mithelfen wollt, wäre es gut, wenn nicht alle durcheinander posten, sondern eine gewisse Struktur eingehalten wird.

Das heißt: Wenn möglich bitte mit Screenshot posten.(WICHTIG: Nur detaillierte AAW lassen sich gut analysieren!)
Kurz und treffend beschreiben:
Welcher Punkt ist Auffällig?
Was hättet ihr erwartet?

Ergänzungen zu bereits existierenden Meldungen bitte durch "Antworten" verlinken, zitieren nur da wo es wirklich notwendig ist.

Und bevor ihr postet, denkt bitte an die Infos aus diesem Thread:
Neue AAW ab 10.06.2020

Das Feedback wird dann vom Team verarbeitet. Wenn es Rückmeldungen zu einzelnen Themen gibt, wird das gepostet.

Vor dem Posten bitte immer den zweiten Post beachten! Danke

P.S:
Es gibt von Patrick weiterhin eine Planung für die weitere Analyse der AAW und Konzepte, bei dem die Einbindung der Community eine noch größere Rolle spielt. Infos dazu folgen separat!

P.P.S:
Keep Smiling

MightyMo

Aktuelle Erkenntnisse:

07.07.2020: Zuviele 0er bei alten Spielern (ab 29 Jahre)
Da bei der neuen AAW nicht nur die guten Werte belohnt werden sollten sondern auch die schlechten bestraft, muss es Nuller geben.
Allerdings gab es Rundungsfehler die zu sehr vielen Nullen führten die NICHT erwünscht waren.
(Original by Patrick, formatted by MightyMo)

Was muss man sonst beachten:
Reine Vergleiche mit den alten AAW:
Ein Vergleich mit den alten AAW bringt an dieser Stelle nicht viel, weil viele Punkte verändert wurden und jetzt auch tatsächlich einige Spieler anders bewertet werden. Daher wäre es gut, wenn ihr das Feedback darauf beschränkt, was ihr erwartet hättet, anhand der aktuellen Werte (Training, Einsätze, Fitness)

Vergleiche mit Spieler untereinander
Denkt dabei immer daran, dass jeder Spieler unterschiedliche Talente pro Einzelstärke hat. Diese werden bei den neuen AAW teilweise öfters in Erscheinung treten und auch das sehr unterschiedliche Potenzial von jungen Spielern sollte gerade wegen den Boni deutlicher erkennbar werden.
Auch das Alter spielt eine entscheidende Rolle bei der Bewertung.

Der_Ungar

Also zu aller erst möchte ich sagen, daß ihr gute Arbeit geleistet habt. Das ist jetzt schon ein Quantensprung zum Vergleich der vorherigen AAWs.

Ein kleines Thema habe ich trotzdem noch.
Beide TWs (trotz 1 Jahr Altersunterschied) haben ziemlich unausgewogene Zuwächse bei Einsätzen. Der eine hat über 50% der Spiele (12 Spiele) . Der andere unter 50% (11 Spiele). Aber die Einsatz AAW ist komplett unterschiedlich, was mir wiederum sagt.... Erst bei über 50% der Spiele gibt es einen Bonus, der lohnenswert ist.
Vielleicht könnte man dem ein bißchen entgegenwirken, indem man den Boost etwas auseinanderzieht und nicht so sprunghaft steigen läßt über die sogenannte 50% Schwelle.

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Jerry

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Der ist heute erst gewechselt. Kommt direkt von KOF und war vorher bei keinem Team. Also untrainiert. Doch bei der AAW ist er mit diesen Werten angegeben. Damit habe ich nicht gerechnet.

In KOF und eigener Sache. Ich freue mich auf viele neue Erkenntnisse hier.

MightyMo

JerryCotton
Jetzt wo ich es sehe:
Nur detaillierte AAW sind sinnvoll zu analysieren.
Bei den groben Angaben kann man nicht sagen, was jetzt der Knackpunkt war.

JerryCotton Damit habe ich nicht gerechnet.

Könntest du bitte noch kurz erläutern womit du nicht gerechnet hättest?
Ich sehe jetzt erstmal nichts "aufälliges" an dem Spieler? Bei detaillierten AAW würde ich jetzt glatt darauf tippen, dass die positiven AAW ein wenig von den Trainingswerten stammen könnte. Ohne Training startet er mit 50er Werten...

Jerry

MightyMo Mo, AAW war gestern. Heute ist er gewechselt. Wie kommt er zu seinen Werten?
Ich habe es so formuliert um die Form einzuhalten also irritierend ist dass er überhaupt Werte bekommen hat.

MightyMo

JerryCotton
Achso. Die Spieler von der Akademie haben auch AAW. Jedenfalls ist mir bis dato nicht bekannt, dass es nicht so ist.
Frage nochmal nach, aber ist erstmal nicht auffällig.

Biervampir

Ich gehe auch mal auf die Einsatz AAW ein.
Ist dieser extrem heftige Cut so gewollt?
Das ist schon extrem. Ich kann durchaus damit leben, man muss halt gewaltig aufpassen ... u. A. auch auf dem TM.

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Im Großen und Ganzen macht die AAW einen guten ersten Eindruck.

Fliegenheinz

Biervampir Also ich empfinde persönlich den Unterschied bei den beiden gezeigten Einsatz-AAWs als viel zu groß. Das ist einfach wenig plausibel in meinen Augen...

MightyMo

Biervampir Ist dieser extrem heftige Cut so gewollt?

Nachdem ich durch die Vorabinformation einen Cut ankündigen sollte, bzw. Einen Grenzwert ab dem Boni massiv steigen sollten, war ich zuerst auch der Meinung dass das so passt.

Jetzt wurden aber bereits zuviele Beispiele gezeigt, die das sehr krass darstellen. Ich gehe daher davon aus, dass dies so nicht gewollt sein kann. Also einfach viel stärker als geplant. Die Fälle habe ich auch schon weitergeleitet. Sobald es Feedback dazu gibt, werden die hier bekanntgegeben.

Grundsätzlich hat Patrick aber schon angedeutet,dass es nach aktuellem Stand kein Problem ist, die Auswirkungen zu analysieren und einzelne Parameter anzupassen. Also schneller als bisher.

Zottelkralle

Ist diese Nullerhäufung noch im Rahmen?
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In

Zweikampf jeweils auch null...oder einfach Potential perfekt ausgeschöpft?

Der_Ungar

Zottelkralle

Aufgrund des Alters und der Einsätze behaupte ich mal, das du eher auf Frische trainiert hast und deine Trainingswerte im Keller sind. Dann scheint das wohl jetzt die Regel zu sein.

Fliegenheinz

Zottelkralle Jeder müsste und sollte zur detaillierten AAW zusätzlich auch den jeweiligen Trainingsfortschritt zum Zeitpunkt der AAW per Screenshot posten.
Es gibt nämlich ziemlich nachvollziehbare Nullrunden aufgrund nicht vorhandenen Trainings, die ich sogar begrüße, sowie aber leider auch nicht nachvollziehbare Nullrunden, die trotz guter Trainingswerte zustandekamen...
Beispiele für letzteres folgt von mir später noch...

NoelOumard

Prinzipiell ist die Idee der neuen AAW sicher vernünftig. Meiner Ansicht nach gibt es aber drei große Probleme, die dem ganzen aktuell die Wirksamkeit nehmen, wo man aber ansetzen kann. Generell geht es darum, dass die Bewertung zu statisch stattfindet
1. Boniverteilung Einsatz&Trainung.
Dass mehr Einsätze/bessere Trainingswerte belohnt werden sollten, ist eindeutig. Wenn allerdings wie im Moment Grenzwerte gelten, an denen ein einziges gemachtes/verpasstes Spiel über einen großen Schub in der Stärke entscheidet, ist das zu unflexibel. Ich würde mir ein Streichen der Boni/der starken Sprünge wünschen und stattdessen einen fließenden, aber nicht gleichmäßig für jeden Einsatz/Trainingspunkt steigenden Stärkewert.
2. Boniverteilung Alter.
Im Prinzip dasselbe. Anstatt an einer bestimmten Grenze willkürlich zu entscheiden, dass Spieler zu alt sind und damit urplötzlich wesentlich weniger Fortschritt machen, sollten auch hier die Übergänge fließender sein. Also nicht einen klaren Cut zwischen z.B. 24 und 25 Jahren, sondern eine bestimmte Berechnung für jedes Alter und eine entsprechende sukzessive Abnahme.
3. Alter generell.
Grundsätzlich finde ich, dass Spieler zu früh zu stark im Fortschritt begrenzt werden. Spieler zwischen 25 und 29 sollten schon noch im der Lage sein, bei entsprechender Einsatzzahl +2 pro Wert zu machen, auch wenn das Training nur "durchschnittlich" war. Definitiv sollte das Training dort nicht völlig nutzlos sein, wie hier im Post von Zottelkralle.

Auch wenn das viel Kritik ist: Die Idee ist doch wirklich gut und an der Umsetzung kann man ja noch arbeiten. Generell sollte einfach mehr Differenzierung bei Alter, Einsatzzahl und Trainingswert stattfinden, dann wird das gut!
Das alles natürlich aus der Perspektive eines Menschen, der kaum einschätzen kann wie viel Programmierarbeit diese Wünsche bedeuten.

Fliegenheinz

NoelOumard Definitiv sollte das Training dort nicht völlig nutzlos sein, wie hier im Post von Zottelkralle.

Du kannst doch gar keine valide Aussage zu seinem Training bzw. zur Nutzlosigkeit dessen treffen, wenn Du seine Trainingswerte nicht kennst...

Wenn die Nullrunden zustandekamen, weil die entsprechenden Skills halt überhaupt nicht trainiert wurden, dann halte ich das auch für sinnvoll. Um zu sagen, dass sein Training tatsächlich nutzlos war, müsste Zottelkralle natürlich erstmal aufzeigen, dass die Skills auch tatsächlich trainiert wurden...

Zottelkralle

Find ich jetzt nicht soo schlecht trainiert die beiden. Also auf frische bin ich nicht wirklich nicht gegangen. Vielleicht nicht gleich von ausgehen Herr Ungar...

image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/7247-ZmO4klDuJLEEEJjf.png

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MightyMo

Zottelkralle
Danke für die Infos!
Kurzer Nachtrag vom Support zu dem Eingabgspost:
Alter Spieler = Alter >= 29 Jahre
Wird im Oberen Post noch ergänzt.
Somit zählen deine 0er in diesem Fall in den "Rundungsbereich", nach erstem Durchsehen.

Fliegenheinz

Zottelkralle Die sind beide wirklich gut trainiert. Erstmal Chapeau dafür! Umso größer nun tatsächlich mein Mitleid für Dich. Denn da hast Du quasi wirklich völlig umsonst trainiert, was natürlich echt mehr als ärgerlich ist...
Danke für die aufschlussreichen Screenshots! Die sollten eigentlich schon ausreichen, um dieses "Problem" zu belegen...

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