Jugendarbeit: Wie soll sie funktionieren?

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Jugendarbeit: Wie soll sie funktionieren?

Noumard

Nicolaidis Niemand zwingt dich einen spieler zu verleihen
Aber eigentlich müsste er sich sogar schneller entwickeln, da er ja deutlich mehr einsätze bekommt. Ich bin mir nichtmal sicher ob die liga in der man spielt wirklich auswirkungen auf die entwicklung eines spielers hat

Prostkurve

So ein Leihsystem würde aber wieder die reichen Klubs stärken.
Zum einen würden die dann vermehrt 18 jährige vom Markt kaufen & zum anderen könnten die so ,ohne viel Aufwand, gigantische Mengen an Cash generieren.
Als echtes Beispiel wäre da z.B. Chealse zu nennen.

Lösung dafür wäre ,zumindest im Ansatz, eine Höchstzahl an ausleihbaren Spielern pro Team.

PatrickThoma

Prostkurve So ein Leihsystem würde aber wieder die reichen Klubs stärken.
Zum einen würden die dann vermehrt 18 jährige vom Markt kaufen & zum anderen könnten die so ,ohne viel Aufwand, gigantische Mengen an Cash generieren.

Man müsste das ausleihen sehr teuer machen, Ideen:
- der Verleiher zahlt eine Gebühr an das Nirvana
- er muss das ganze oder vielleicht mind 50% des Gehalts weiter bezahlen

Wird nichts einfaches und nichts schnelles. Es dürfte sich nur für Spieler lohnen du mean unbedingt braucht unlukrativ für den Handel sein.

Noumard

PatrickThoma Das ganze gehalt zu bezahlen fände ich schwierig. Vor allem wenn, wie bereits im thread erwähnt, der ausleihende verein durchaus sehr egoistisch handeln könnte und der abgebende verein kaum profitiert.
Eine grundsätzliche gebür an das Nirvana ist für mich in Ordnung. Vielleicht kann man auch hier den marktwert des spielers arbeiten - das würde auch dafür sorgen dass, je stärker der spieler ist, er eher in die eigene mannschaft integriert wird, da eine ausleihe mit der stärke des spielers auch immer teurer wird

RheumaKai

Natürlich hört sich die Sache mit dem Leihsystem erst mal gut an. Ich bezweifle jedoch das es die Erwartungen, gerade des verleihenden Vereins, wirklich erfüllt.
Der abgebende Verein will damit eine deutlich erkennbare Stärkesteigerung erzielen. Zumindest deutlich mehr als wenn er den Spieler in der eigenen Mannschaft hält. Ich schätze nun mal, daß in der Masse dies Spieler betrifft die man mindestens 15 Punkte stärker haben möchte. Bei weniger Steigerungsnotwendigkeit zur gewünschten Stärke steigen die Chancen das der Knabe im eigenen Verein gefördert werden kann. Um welche Werte wird sich den der Spieler mit mehr Spielpraxis, also beim aufnehmenden Verein, besser entwickeln als im eigenen Verein. Ich kann es nicht sagen, stelle das gerne hier zur Diskussion, und würde aber vermuten die Verbesserung liegt zwischen ein bis drei( seltenes Optimum) Stärkepunkten pro Saison.
Der Spieler spielt in einer schwächeren Liga - Entwicklung ist schwächer als in stärkerer Liga(Wie sehr sich das auswirkt? Wüsste ich auch gerne).
Tendenziell wird der Spieler sich durch mehr Einsätze stärker verbessern als wenn er auf der Bank sitzt. Doch was kümmert es den aufnehmenden Verein, wie es um die Frische und Fitness des Leihspielers, gerade zum Ende der Leihe hin, bestellt ist? Dem aufnehmenden Verein wird unterm Strich auch recht egal sein wie die AAW's bei dem Leihspieler ausfallen.
Auch auf das Thema "qualitatives Training" für den verliehenen Spieler hat der abgebende Verein keinen Einfluß.
Alles Punkte die für mich dafür sprechen, daß ein solches Leihsystem eventuell eben nicht die Win-Win Geschichte ist, für die man sie im ersten Moment hält.
Sicherlich kann es Konstellationen geben bei der eine Leihe am Ende jedem der beiden Parteien das erhoffte Ergebnis bringt. In vielen Fällen jedoch dürfte es der aufnehmende Verein deutlich einfacher haben ein Leihgeschäft, und das eben einseitig, für sich zu nutzen. Und das ist denke ich nicht das Ziel aller derer, die ein Leihsystem fordern um ihre jungen Spieler auf ein vernünftiges Niveau gehoben zu bekommen.

Nicolaidis

Meine Kritik ist ja das je stärker ein Verein ist, desto weniger brauchbare Jugis für ihn gefunden und entwickelt werden.

Daher meine Idee: Die Entwicklung bzw. AAWs der Jungspunde sollten sich u.a. an der Stärke des Seniorenteams orientieren. Für schwächere Mannschaften bedeutet dies das sich ihre Jugis mit der Zeit auch immer besser entwickeln.

AntonBo

Ich finde das aktuelle System eigentlich ganz gut und fair, auch als halbwegs erfolgreicher Verein habe ich einige Spieler aus der Jugend im Team. Die Chancen sollten schon für alle gleich sein. Teuerer Ausbaustufen für besser Talente finde ich unfair. Leitsystem müsste auch sinnvoll durchdacht sein, wenn ich als "Großer " durch die Leihe günstig ausbilden lassen kann, geht das auch nur zu Lasten der kleinen, selbst Gehaltsübernahme würde mich nicht ruinieren. Der aufnehmende Verein müsste schon noch einen ordentlichen Scheck bekommen. Vielleicht geht was mit Beteiligung am Weiterverkauf.

BajaBlue

Wie wäre es wenn beide Vereine jeweils den halben Mindestpreis zahlen und die Vereine teilen sich das Gehalt (das der Leihspieler momentan beim abgebenden Verein bezieht)? So bekommt der leihende Verein einen Spieler günstig und kann so Ablöse sparen (gerade für Vereine interessant die wenig finanziellen Spielraum haben). Außerdem sollte es sowohl eine begrenzte Anzahl an verliehenen und ausgeliehenen Spieler pro Saison geben (z.b. ein Verein kann pro Saison jeweils 3 leihen und 3 Spieler verleihen) Ansonsten könnte das zu stark ausarten. (Ein großer Verein verleiht gefühlt 20 Spieler) (ein kleiner Verein erstellt seinen Kader nur aus Leihspieler)

Suppengrün

Da meckern die Topteams dass es unrealistisch ist, dass sie genau so gute Jugend haben wie schwächere Vereine. Aber dass dann bei einem Verleih das Talent eines Spielers verschlissen werden kann geht nicht. Tztztztz...

Zur Sache. Wie wäre es mit einer vom verleihenden Verein ausgeschriebene Prämie für eine gewollte Aaw Entwicklung oder antrainieren einer Fähigkeit?

Pasoleati

Die grundsätzliche Idee eines Leihsystems finde ich gut. Nur fürchte ich, dass mir meine besten Talent kaputt gemacht werden, weil sie schlecht trainiert oder wenig eingesetzt werden. Was haltet ihr von einem Sondertraining als Alternative, um junge Spieler besser zu fördern. Dies könnte in Form eines neuen Gebäudes mit 4 Ausbaustufen eingeführt werden. Mit jeder Ausbaustufe kann ein Spieler gefördert werden. Bei jungen Spielern ist der Effekt am stärksten und mit zunehmendem Alter nimmt er stetig ab.

Mooohnm

Ich verstehe nicht wieso so viel Erwartungen in ein Leihsystem gesetzt wird... macht für mich kein Sinn und gemessen an der aktuellen Einschätzung würde ich es auch niemals nutzen. Wieso sollte ich Geld dafür bezahlen wenn ich meinen Spieler verleihe und jedwede Kontrolle über diesen verliere? Wer sagt dass die Trainingssteuerung des aufnehmenden Vereines nicht total schlecht ist? Selbst ohne Einsätze bzw mit sehr wenigen sind AWWs von 3 bis 4 immernoch möglich. Ob man soviel von den Leihen als abgebender Verein hat wage ich zu bezweifeln. Ich schreibe nach dem schlafen mal was ich mir vorstellen könnte. Fakt ist selbst so wird die Jugendabteilung nicht besser.

Kurz am Rande, wenn 1. Liga Potenzial Spieler nicht für Manschsften mit einer D80 relevant sind. (Siehe Patricks Post) Frage ich mich ohnehin wofür wir die Bezeichnung haben 🙄

Noumard

Mooohnm "Fakt ist so wird die Jugendabteilung nicht besser"
Das als Fakt dahinzustellen ist natürlich mutig
Welche position hast du denn zum aktuellen Jugendsystem und wie kann man es verbessern? In der regel hast du hier im forum ja eine recht starke und fundierte meinung, würde mich interessieren was du dazu denkst.
Die Kritik am leihsystem wird vermerkt

PatrickThoma

Mooohnm Kurz am Rande, wenn 1. Liga Potenzial Spieler nicht für Manschsften mit einer D80 relevant sind. (Siehe Patricks Post) Frage ich mich ohnehin wofür wir die Bezeichnung haben 🙄

Hinter Server Bezeichnung steht ein Fragezeichen. Schon mal bemerkt?
Daher bauen die meisten großen nur auf die Stars.

Bei einer starke Skala von 1-100 und abnehmender Wahrscheinlichkeit je stärker die starke ist, sind 80er locker starspieler

PatrickThoma

Mooohnm Ich verstehe nicht wieso so viel Erwartungen in ein Leihsystem gesetzt wird... macht für mich kein Sinn und gemessen an der aktuellen Einschätzung würde ich es auch niemals nutzen.

Fakt ist dass sich schon viele diese Funktion gewünscht haben und dass es eine Alternative zur selbstausbildung wäre.
Ob sie dann die Erwartungen erfüllt weiß ich auch nicht, diese erscheinen mir - da gebe ich dir recht - zu hoch.

PatrickThoma

Mooohnm Selbst ohne Einsätze bzw mit sehr wenigen sind AWWs von 3 bis 4 immernoch möglich. Ob man soviel von den Leihen als abgebender Verein hat wage ich zu bezweifeln.

Ich komm da oft durcheinander also verzeih wenn ich falsch liege: warst du nicht einer der die behaupten man kann die Talente nicht einsetzen und entwickeln?
Das Wiederspricht sich doch dann. Wenn du sie mit kaum Einsätze gut entwickelt bekommst dann passt doch alles.

Hanseee

PatrickThoma

Moohmn spielt glaube ich in einer nicht so starken Liga, denke seine Spieler bekommen Einsatzzeiten.

Ich glaube es kommt auf die Konkurrenz an, in einer starken Liga ist es sicher schwerer, aber ich behaupte mal in 80-90% der Ligen kann man den Jungen auch Einsatzzeiten geben.

Mooohnm

PatrickThoma

Das war eine reine "Messung" Anhand von Erfahrungen von anderen Managern. 3-4 Einsätze zu jeweils 10-20 Minuten sind auch in hohen Ligen möglich. Und das ohne Zweifel, es geht lediglich darum das eben selbst dabei, gewisses Potenzial verschenkt wird, da man natürlich schon 10-12 Einsätze pro AWW anstrebt.

Bei einem gut Talentierten Spieler sind dann eben dennoch 3-4 AWW möglich, bzw. ca. 1 weniger als wenn er permanente Einsätze hat. Ob man eben 1 AWW für das Risiko verteilt den Spieler vielleicht einem schwachen Manager zu geben, oder im zweifel sogar der KI? Erscheint mir problematisch, erst recht wenn wir sagen die Abgebenden Vereine sollen dafür zahlen was ja einer der Vorschläge war.

Maik

Hanseee

Sehe ich auch so...wer fördern will kann auch...und auch in den großen Ländern gibt es immer paar Vereine die abfallen und da die Jugis für paar Minuten zu bringen sollte der Rest der Mannschaft schon kompensieren können.

Nicolaidis

Patrick lies doch deine Texte bitte nochmal durch, man versteht sie ja kaum.

RheumaKai

Ich möchte mal ein weiteres mögliches System ansprechen.
Die Möglichkeit beim Verkauf eines "echten" Talentes, als Ausbildungsvereins durch Prämien an der späteren Entwicklung des Spielers beteiligt zu werden.
Das aktuelle Problem scheint ja zu sein, daß die starken Vereine gerne mehr von den talentierten Jugendspielern haben möchten.
Wenn nun ein unterklassiger Verein ein Toptalent(Bsp. 50-60Stärke) in die erste Mannschaft hochzieht, hat er natürlich erstmal einen sportlichen Vorteil. Spätestens bei den ersten oder zweiten Vertragsverlängerungen kann er sich diese Qualität aber nicht mehr leisten.
Hätte ich als Manager eines, sagen wir mal Viertligisten, einen solchen Jugendspieler so würden es mir schwer fallen den Spieler zu verkaufen und nur einmal einen Erlös zu erzielen. Wenn ich jedoch die Möglichkeit hätte, mit einem Interessenten einen paar Prämien auszuhandeln, so hätte das durchaus einige Vorteile und würde gegebenfalls dazu führen das die Toptalente schneller den Weg zu den Topvereinen finden würden.
Als verhandelbare Prämie wäre unter anderem vorstellbar: Anzahl von Spielen, Torprämie, Titelprämie, Prämie bei erreichen einer bestimmten Stärke, Beteiligung beim Weiterverkauf. Diese Option des erweiterten Verkaufs, würde ich jedoch nur direkt nach dem Hochziehen aus der Jugend ermöglichen. Für den abgebenden Verein hätte es den Vorteil das er maximalen Profit aus seinem überqualfiziertem Toptalent zieht und damit auch immer wieder mal eine willkomme Finanzspritze erhält mit der er dann auch weiterentwickeln kann. Beispielsweise wenn der Spieler 50 Spiele im neuen Verein absolviert hat.
Die Topvereine hätten mit dem System einen sicheren Zugang zu den begehrten Talenten. Außerdem wären die Prämien nur dann fällig wenn auch die entsprechende Leistung erfolgt ist und somit der Verein auch den Nutzen hatte.
Unterm Strich wäre es damit weiterhin möglich, das auch kleinere Vereine die Chance auf Toptalente in der Jugend hätten. Durch die höhere Wertschöpfung würden tendenziell mehr Toptalente schneller bei den Topvereinen landen. Wahrscheinlich würden diese Talente damit teurer, zumindest wenn sie auch die erwartete Entwicklung/Leistung bringen. Die Zeche würden damit die Topvereine zahlen. Das wäre aber allemal fairer als ihnen automatisch die besseren Talente zu kommen zu lassen.

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