TEST England Welt 3 (Hull Tigers)

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n.fillion

Saison 6:

Spieltag 14:
Hull - Devils 0:3

Spieltag 33:
Devils - Hull 1:1

PatrickThoma

@n.fillion#13288 Danke, dann war es eine andere Mannschaft die mich so abgefertigt hat. Das andere Manchester?

Meine Taktik bei Dir ist übrigens sehr einfach:
1. Ich versuche mit offensive ein Tor zu machen
2. Danach mache ich DICHT

-> Mit Glück funktioniert es. Vor allem wenn ich viele Chancen bekomme wie bei dem Spiel gestern.
-> Mit Pech bekomme ich eine Packung

Die Mechanik des Spiels kenne ich nicht besser als die anderen guten Manager. Ich halte mich aus der Logik und der Programmierung raus und betrachte eher Grobkonzepte als meine Aufgabe und Stärke.

Was ich aber schon mache sind radikale Dinge. Denn nur mit radikalen Dingen kann man überproportional Erfolg haben (oder Misserfolg wenn es nach hinten losgeht).
Aus diesem Grund sagt auch meine nominale Stärke nicht so viel über die tatsächliche Stärke aus, gründe dafür gibt es viele:

Die tatsächliche Einsatzstärke (siehe hierzu den alten Thread über die Gewichtung von Kondition / Frische / Motivation)
Der Einsatz
usw.

Wodurch sich dann aber natürlich Nachteile an anderen Stellen ergeben :-)

n.fillion

Gegen MTown hast Du letzte Saison 4 Punkte geholt. ( 0:0 & 2:1 )
(Gegen Liverpool gab’s 2 Niederlagen ( 3:0 & 4:1, sowie ein 5:0 bei Leicester)

So in die Richtung habe ich mir das schon gedacht. Nur eben hast Du nach Deinem frühen Tor nicht weniger Dampf nach vorne gemacht (zumindest laut den Chancen - aber Abwehrriegel heißt ja nicht, dass die Stürmer das Spielen einstellen), was mich doch irgendwo hat zweifeln lassen.

Ich hab schon ungefähr mit einer 930 bei Dir gerechnet und selbst eine 110X aufgefahren. Der Einsatz auch nicht gerade wenig. Dann so einen Spielverlauf zu sehen ergab für mich einfach keinen Sinn. Laut der Karten bist Du noch, ich vermute, recht brutal ins Spiel gegangen, aber gut.

Und - entschuldige bitte - ich wollte es in dem anderen Thread keinesfalls so klingen lassen, als würde ich bei Dir „unlautere“ Mittel (sei es Mehrwissen oder sonst was) vermuten. Einfach nur ein gewisser Argwohn aufgrund Deiner bisherigen Erfolge. Aber wie Du schon sagst, sowas bringen radikale Methoden im besten Fall nunmal mit sich.
Ich hatte es probiert möglichst vorsichtig zu formulieren, aber weil ich das Thema bei einem anderen Fußballmanagerspiel schon im negativen Sinne erlebt habe (der Spielbesitzer dort ist selbst Serienmeister in der höchsten Spielklasse), bin ich wohl zu voreingenommen an die Sacher herangegangen, wodurch mir neutrales schreiben wohl nicht ganz gelungen ist.
Aber das soll’s dann von meiner Seite auch zu dem Thema gewesen sein.

PatrickThoma

@n.fillion#13294 So in die Richtung habe ich mir das schon gedacht. Nur eben hast Du nach Deinem frühen Tor nicht weniger Dampf nach vorne gemacht (zumindest laut den Chancen - aber Abwehrriegel heißt ja nicht, dass die Stürmer das Spielen einstellen), was mich doch irgendwo hat zweifeln lassen.

Ich hab schon ungefähr mit einer 930 bei Dir gerechnet und selbst eine 110X aufgefahren. Der Einsatz auch nicht gerade wenig. Dann so einen Spielverlauf zu sehen ergab für mich einfach keinen Sinn. Laut der Karten bist Du noch, ich vermute, recht brutal ins Spiel gegangen, aber gut.

Bei den sehr vielen Chancen tippe ich eher auf relativ viel Glück, 2 oder 3 waren auch Standards die sind ja 100% Glück.

Was man aber erkennen kann ist z. B. dass ich 10 Chancen im Mittelfeld hatte und davon nur 3 am Tor ankamen.
du dagegen hattest 4 Mittelfeld Aktionen und davon kamen 2 vor dem Tor an.
Ich habe also aus 3 echten Torschüssen 1 Tor erzielt und Du aus 2 null.

PatrickThoma

@n.fillion#13294 aber weil ich das Thema bei einem anderen Fußballmanagerspiel schon im negativen Sinne erlebt habe (der Spielbesitzer dort ist selbst Serienmeister in der höchsten Spielklasse), bin ich wohl zu voreingenommen an die Sacher herangegangen

Kann man nicht ganz so sagen: In der anderen Challenge wo ich meinen Fokus eindeutig auf die Spieler Entwicklung lege spielt meine Mannschaft weitaus weniger Erfolgreich (die letzten paar Spiele mal aussen vor gelassen).
So bin ich in Saison 2 fasst direkt von der ersten in die 3. Liga abgestiegen und konnte erst am Schluss noch die Kurve kratzen, zudem hätte ich bereits letzte Saison aufsteigen müssen ws nicht passiert ist und ob ich diese Saison oben bleibe ist auch alles andere als gesichert (Momentaufnahme sieht sehr gut as aber die Saison ist noch lange).

Zudem musst Du bei Hull Tigers bedenken, dass meine Mannschaft im Schnitt nicht ganz so gut ist und ich relativ wenige Spieler habe, allerdings ist es bei mir fasst egal ob die erste Mannschaft spielt oder auch die Ersatzspieler denn die sind alle fasst gleich stark in den meisten Bereichen.
Es gibt bei mir keine Jungen die ich aufbaue und dann einen Nachteil im letzten drittel des Spieles habe, eher im Gegenteil: Die anderen Manager wechseln aus und ich spiele mit der gleich guten Mannschaft weiter.

Bei meiner anderen Mannschaft wechsele ich auch gerne mal in der 70. oder 80. einen Spieler ein der alleine 10-15 Punkte weniger hat...

PatrickThoma

Nächste Verjüngung geschafft:
LV 73, 27j für LV 68, 34j

Wenn das mal kein Fortschritt ist?

Jetzt fehlen nur noch:
2xTW
2xIV
1xLM
1xRM
1xDM

Alles bis Ende nächste Saison...

PatrickThoma

PatrickThoma Jetzt fehlen nur noch:
2xTW
2xIV
1xLM
1xRM
1xDM

Gerade mal nachgerechnet: wenn ich beibiegen Spieler einnDelta von 5 Mio habe, dann brauche ich für die 7 Spieler 35 mio in 1,5 Saisons!

-> meine Spieler müssen billiger werden, ich muss ältere Spieler als Ersatz kaufen sonst wird das zu eng!

PatrickThoma

Der Umbau ist in vollem Gange, hier meine neueste Errungenschaft:

image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/17-TJvvCewGIcOfG0Px.png

Ist bereits mein 4. Neuzugang diese Saison, das waren die Transfers davor:

image http://www.kingsoffootball.com/forum/assets/images/17-7T8Yt3mln8TVe7sR.png

PatrickThoma

Die Jugend läuft immer noch unter ferner liefen. In England habe ich da einfach kein Glück. Bisher kein einziger dabei bei dem es sich lohnt den überhaupt mit in den weiteren Kreis aufzunehmen.

PatrickThoma

7 Spieler fehlen noch dann ist meine komplette Mannschaft erneuert.

So wie es aussieht sogar mit einer kleinen Verbesserung.

das Ganze wird Ende nächster Saison abgeschlossen sein.

Also höchste Zeit um sich um die weitere Strategie zu kümmern, der der schwierigste Teil steht nach wie vor bevor:

Der Aufstieg zur Spitzenmannachaft!

PatrickThoma

Strategie

Die meisten würden jetzt wohl - nach der Erneuerung - anfangen stärkeren Spieler zu verpflichten und würden dann relativ schnell in einer Sackgasse landen:

Die Gehälter fressen langsam die Einnahmen auf, das Geld reicht nicht mehr um neue Spieler zu bekommen und die Stärke ist nicht ausreichend um oben mitzuspielen.

Das kann also nicht meinen Strategie sein, die dauert zu lange und funktioniert ggf gar nicht.

Daher eine andere Herangehensweise:

Ich muss das gesamte Geld ansparen solange ich es habe.

Gehen wir davon aus dass meine Mannschaft eine Dtsrke von 80-85 haben muss im D15 Schnitt um oben mitspielen zu können.
Am Anfang trete ich wieder mit 17 Spieler an.

Die Transfer Differenz von meinen aktuellen Spielern und den neuen setze ich mal bei -7 mio pro Spieler an.

Somit benötige ich 119 Million Kampfkapital!!!
Mit diesem Kapital kann ich innerhalb einer Saison die Mannschaft zusammenkaufen und im Jahr darauf (hoffentlich) ganz oben mit spielen.

Dann habe ich eine Saison in der ich vermutlich +/- 0 machen werde Zeit, um einen internationalen Platz zu erkämpfen.

Mit den dort generierten Einnahmen hole ich mir dann die benötigten Ersatzspieler um in der Breite gut aufgestellt zu sein.

EIgenltich musste ich noch das Stadion vergrößern aber mangels Zeit lasse ich das so wie es ist, wird schon reichen.

Aktuell mache ich pro Saison ca. 25 mio Überschuss wenn ich nicht (wie dieses Jahr) sofort aus dem Pokal falle.

Ich müsste also 5 Jahre Geld sparen um meine Taktik zu verwirklichen.

-> das dauert zu lange!

Ich muss mir also was einfallen lassen:
- Risiko erhöhen und alte Spieler kaufen
- damit das transfermminus verringern
- nicht alle Spieler austauschen und mit viel Kondition und frische und hohem Einsatz einen guten Tabellenplatz mit einer nicht optimalen Mannschaft erzwingen
- mit allen Nachteilen die sich daraus ergeben (Spieler entwickeln sich schlecht, Risiko ist hoch: ohne Erfolg muss ich alles wieder zurück drehen).

Ich gehe hier das Risiko nur ein weil ich schnell Erfolge erzielen will. Als „normaler“ Manager würde ich mir ejnfach die Zeit nehmen...

Suppengrün

Interessante Taktik. Auch ich versuche mich an solchen langfristigen Überlegungen - sie scheitern aber (zumindest in der Theorie) oft an den Vereinfachungen.

Ich gehe jetzt erst mal auf die Strategie ein die du "normalen" Spielern empfehlen würdest:

PatrickThoma Ich müsste also 5 Jahre Geld sparen um meine Taktik zu verwirklichen.

Wenn mich nicht alles täuscht hast du die Steuer vergessen. Jahr 1: 25Mio - 12% = 22 Mio.; Jahr 2: 22 Mio + 25 Mio = 47Mio - 12% = 41Mio. ... --> 119 Mio. im 9. Jahr!

PatrickThoma Mit diesem Kapital kann ich innerhalb einer Saison die Mannschaft zusammenkaufen und im Jahr darauf (hoffentlich) ganz oben mit spielen.

Ich habe zugegeben noch nie so weit oben mitgekauft. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass du innerhalb von einer Saison 15 gute Spieler in dem recht dünnen Markt kaufen kannst ohne Abstriche in der Attributverteilung machen zu müssen (z.B. ein IV mit viel Schusskraft) und auch die Marktpreise nach oben zu treiben.

Was du allerdings vergessen hast, was dir weiterhelfen könnte ist die Jugend. Wenn du 9 Jahre brauchst, könntest du mit Pech 1, mit Glück vielleicht sogar einen ganzen Haufen Spieler direkt aus der Jugend ersetzen. Dadurch brauchst du natürlich auch wieder weniger lang - wodurch die Jugendspieler uninteressanter werden, weil jünger und schwächer. Dilemma!

PatrickThoma Gehen wir davon aus dass meine Mannschaft eine Dtsrke von 80-85 haben muss im D15 Schnitt um oben mitspielen zu können.

Auch hier lasse ich mich gerne korrigieren. Aber in der Zeit in der du auf normalem Weg die 119 Mio hast und eventuell auf D15 80-85 kommst, haben die anderen Spieler schon ihr Stadion auf 100.000 ausgebaut und vielleicht ihre Stärke noch mal um 1-2 Punkte ausgebaut.
Falls sich also an der Zuschauerberechnung nichts ändert könnten die durchaus jede Saison ohne internationalen Startplatz spielen und hätten trotzdem einen mit dir vergleichbaren Gewinn (je nach Renovierungskosten und wie weit du im internationalen kommst)

Nun zu deiner Alternativtaktik:

PatrickThoma - mit allen Nachteilen die sich daraus ergeben (Spieler entwickeln sich schlecht, Risiko ist hoch: ohne Erfolg muss ich alles wieder zurück drehen).

Ich gehe hier das Risiko nur ein weil ich schnell Erfolge erzielen will. Als „normaler“ Manager würde ich mir ejnfach die Zeit nehmen...

Ich bin mir nicht sicher, ob das im Sinne des Experiments ist. Es ging ja nicht darum, dass man unter Opferung des Vereins (0 Weiterentwicklung der Spieler wegen Frischetraining, Überalterung des Kaders, ...) nicht auch mal in die CL kommen könnte.
Sondern darum, ob man ernsthaft mit den Top 5 Vereinen aufschließen kann.

Und offenbar merkst du selbst schon, dass das - wenn überhaupt - fast länger dauert als es KoF gibt. Und Hand aufs Herz - länger als die meisten Spieler wahrscheinlich Geduld haben.

Mooohnm

Davon ab wirst du mit 119 Mio Kapital mit Nichten Spieler kaufen können welche im Ansatz die Qualität liefern die du benötigst um die Theorie zu widerlegen.

Suppe hat es gut getroffen. Die einzige Chance wirklich anzugreifen ist Pures Glück oder Geduld bis 2020.

Und gerade das RNG insbesondere bei der Jugend wird ja kritisiert und das zurecht.

PatrickThoma

@Suppengrün#13494 Es ging ja nicht darum, dass man unter Opferung des Vereins (0 Weiterentwicklung der Spieler wegen Frischetraining, Überalterung des Kaders, ...)

Ich habe einen überalterten Kader übernommen. Ein Verein mit minus 4 mio auf dem Konto und 0,0 Infrastruktur.

Jetzt hat der Verein ein tolles Stadion, macht viel Gewinn und die Mannschaft ist besser und junger.

Von opfern kann keine Rede sein.

Mooohnm

PatrickThoma

Was Suppe meint ist - wenn du mit 120 Mio innerhalb einer Saison ein konkurrenzfähiges Team aufstellen willst bedeutet dies für dich - wie Suppe vorgerechnet hat- 9 Spielzeiten oder eben 450 Tage nur sparen. Anhand deines geschätzten Gewinns.

Problem mit den Steuern würde genannt. Das du keine Spieler für 9 Jahre hast ist etwas anderes. Diese in 2 Jahren mehr Geld verdienen etwas anderes.

Diese all in Taktik scheitert schon in der Planung. Und selbst wenn du das Kapital dafür haben solltest, würdest du nicht annährend genügend Spieler zu den Preisen finden, um dauerhaft oben stehen zu können.

Die Theorie besagt ja : Mittelklasse Teams bzw gute Teams können niemals die Big 2-4 einer Liga "kontinuirlich" überholen sofern diese Manager nicht totale no brainer sind.

Ich begrüße weiterhin deinen Feldversuch muss ihn allerdings für mich als gescheitert bezeichnen und damit die Theorie belegen (was ich zwar streng genommen vorher schon getan habe).

Du sprichst selbst von einer ewigen Zeit und selbst wenn du an dem Punkt in 1 1/2 echten Jahren bist. Wer wartet so lang? Wie Suppe sagte. Du hast mehr oder weniger über die ganze Zeit nur frust. Eine wirkliche Motivation ist nicht erkennbar denn es geht nicht nach vorne. Das einzige was eventuell Hoffnungen weckt ist ein Superstar in der Jugend welcher dir 30 Mio bringen kann oder eine solide Basis ist.

Es gab Vorschläge wie man die Top Teams schwächen kann ohne diese zu schwächen.

Ich bin durch den aktuellen Top Transfer auf das Nummer 1 Team in Polen gelangt. Dieser Manager macht alles richtig und kann auf Dauer die Nummer 1 im internationalen Geschäft werden... ein Team aus Polen. Hierbei denke ich wird z
B. Das ungewollte Problem mit den Zuschauern deutlich. Ein gutes Team in einem "2. Welt Land" hat immense Vorteile im Internatinalen Wettbewerb im Vergleich zu Top Teams aus großen Ligen.

Deswegen ja auch meine Frage zu den Zuschauern im anderen Thread.

Wie dem auch sei ich schweife ab.

Tldr Theorie bestätigt.

Suppengrün

PatrickThoma Ich habe einen überalterten Kader übernommen. Ein Verein mit minus 4 mio auf dem Konto und 0,0 Infrastruktur.

Jetzt hat der Verein ein tolles Stadion, macht viel Gewinn und die Mannschaft ist besser und junger.

Von opfern kann keine Rede sein.

Ich fand vieles was du bisher gemacht hast toll und hat mich auch in meinem Spiel inspiriert.
Ich sprach lediglich von deiner zukünftigen Strategie bei der du ja selbst sagst die würden normale Spieler nicht anwenden und dass du bewusst AAW und Kaderalter in Kauf nimmst. Das meinte ich mit "opfern".
Ich glaube es war Intra Mailand auf Welt 3, die sogar ein Topverein waren aber den Kader dermaßen haben überaltern lassen, dass der Verein fast schon unattrakativ war als der Manager diesen - nach dem "opfern" - verlassen hat.

Aber ich bin weiter gespannt wie du spielst und welche Überlegungen du anstellst. Finde das klasse und hilft mir wie gesagt auch weiter für meine Strategie.
Zweifle aber nach dem aktuellen Schritt wie Mooohnm an der Transferierbarkeit auf normale Manager bzw. die Ausgangsfrage (zumindest meine) ob man mit den Topvereinen überhaupt aufschließen kann, Aber schauen wir mal in ein paar Saisons - bisher hast du mich eher positiv überrascht.

PatrickThoma

@Suppengrün#13494 Und offenbar merkst du selbst schon, dass das - wenn überhaupt - fast länger dauert als es KoF gibt. Und Hand aufs Herz - länger als die meisten Spieler wahrscheinlich Geduld haben.

Ich habe einen finanziell ruinierten Verein übernommen der ein primär Defizit hatte.

Dass man den Verein nicht in 4 Saisons zum englischen top Team macht war doch von vornherein klar.

Bisher ging es meiner Meinung nach erstaunlich schnell und einfach.

Mooohnm

PatrickThoma Bisher ging es meiner Meinung nach erstaunlich schnell und einfach.

Dazu will ich kurz etwas sagen. Was du bisher gemacht hast war nicht im Ansatz die Aufgabe. Du hast einen scheinbar mies geführten Verein zu einem "schwächeren - Mittelklasseteam" geführt. Du bist also noch nicht einmal in der Ausgangsbasis welche für die Theorie gesetzt wurde. Du bist noch darunter.

PatrickThoma die ganz kleinen Vereine in den ersten großen Ligen haben keinenchance an Geld zu kommen um überhaupt anzugreifen und sich in der Liga finanziell zu etablieren -> im Grunde schon widerlegt

Diese These hast du aber feingetunt . Davon ab sehe ich hier keine Bestätigung - denn diese liegt einzig und allein in der Form wie man die These auslegen möchte. Du hast dein Team auf 15? Spieler reduziert. Dazu extrem viele Spieler verkauft und alles ins Stadion investiert. Deine AWWs können auch nicht so stark sein - da du einfahc mehr Frischetraining mangelns alternativen im Kader brauchst.

Davon ab gibt es dafür Gegenbeispiele - siehe @Hanseee aus der gerade in die Richtung im Zuschauerbereich argumentiert und mit Nichten ein schlechter - sondern vermutlich eher einer der besten Manager im Spiel ist.

PatrickThoma

Es gibt für mich in diesem Experiment darum folgende thesen zu widerlegen oder zu bestätigen:

die ganz kleinen Vereine in den ersten großen Ligen haben keinenchance an Geld zu kommen um überhaupt anzugreifen und sich in der Liga finanziell zu etablieren -> im Grunde schon widerlegt
die mittleren Vereine ganz knapp hinter den ersten Mannschaften haben keine Chance eine echte top Mannschaft zu werden
-> werden wir sehen.

PatrickThoma

Mooohnm
Gerne, danke für Deine Menung, jetzt lass mich bitte meine Taktik hier weiter erläutern.

diese war von anfang an mehrstufig.

Bisher wurden alle Stufen schneller erreicht als geplant.

Jetzt startet die letzte Stufe.

PatrickThoma

Und eine Haupt These die es zu bestätigen oder zu widerlegen gilt ist:
- nur die großen Vereine kommen an Geld
- die anderen können gerade so ihren Kader halten

Alleine dass wir jetzt darüber diskutieren ob man in meiner Lage 5 oder 9 Saisons dazu braucht um 119!!! Millionen anzusparen sagt da schon einiges aus.

Mooohnm

PatrickThoma

Naja - du brauchst nicht 9 Saisons um ein Kapital von 119 Mio umzusetzen, das war ja dein "approach". Wenn du jede Saison deine 25 Mio investierst, brauchst du vermutlich weniger und hast bereits früher stärkeres Spielermaterial.

Die These war auch nicht das nur Top Teams Geld bekommen - sondern das International spielende Teams zu viel bekommen um eingeholt zu werden.

PatrickThoma - die anderen können gerade so ihren Kader halten

Nunja, das kannst du dir ganz einfach vorstellen. Ein Top Team wird in der Saison vermutlich 15-20 Mio durch den Internationalen Bereich fahren. Im Zweifel sogar noch mehr - wenn es gut läuft. Das einem Team darunter dieses Geld fehlt ist dann doch klar . Im Bereich um die 75-80 sind dies schließlich die Gehälter von 6-7 Spielern. Womit man auch die Belastung durch den Internationalen Wettbewerb kompensieren kann.

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