Überarbeitung der Infrastruktur.

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Fliegenheinz

Stimme einer generellen Überarbeitung der Infrastruktur voll zu.
Entweder sollten die jetzigen Auswirkungen ersichtlicher, transparenter und/oder attraktiver werden oder man streicht tatsächlich einige Gebäude. Welche genau, hat Mooohnm hier hinreichend dargelegt.

Fliegenheinz

Vielleicht könnte/sollte man zu jedem Gebäude eine nur darauf bezogene, eigene Umfrage mit sämtlichen bisher gesammelten und genannten Umgestaltungsmöglichkeiten starten...?

Mooohnm

Fliegenheinz

Es macht sicherlich Sinn die einzelnen Gebäude einzeln zu betrachten so lange diese nicht ineinander greifen sollen.

Mir ging es erst einmal wirklich darum noch einmal allgemein Feedback zu den jeweiligen Gebäuden zu erhalten. Hierbei scheint aber wirklich ein Konsens darüber zu herrschen dass eine Veränderung notwendig ist.

Fliegenheinz

Mooohnm Ja, das denke ich auch. Niemand hier wird alle Teile der Infrastruktur durchblicken.
Natürlich könnte jetzt jeder hier Stellung nehmen zu einzelnen Vorschlägen, aber ich denke doch, dass die Hürden dafür für viele sehr hoch sein könnten, weshalb eine Umfrageform die Meinungsbildung vereinfachen und beschleunigen würde.

Jerry

Auf Fliegenheinz starte die Umfrage...

LeoLutz

Also eine Umfrage wäre dann doch sehr kompliziert oder? Fest steht wir wissen nicht wo wir an unseren Gebäuden sind. Ein Feedback der Entwickler wäre cool, da ich momentan verunsichert bin und nichts in die Gebäude stecke. Aber mich ärgern würde wenn die auf 3 runter gehen und es am Ende heißt ja wir ändern was und die Gebäude werden ihren Sinn haben

Jerry

LeoLutz also Umfrage ist ja nur n Stimmungsbild. könnte helfen. muss net.

LeoLutz

JerryCotton
Ich halt persönlich nichts davon. Ist aber nur meine Meinung. Umfragen werden für kurze Zeit gestellt und nur wenige machen mit. Eine Thema wird über Tage besprochen, wo ich manchmal gar keine Lust mehr habe weiter zu lesen und plötzlich ne Umfrage 5 Tage später seh ich das erst...Aber wenn du ne Umfrage machst nehme ich Teil

Jerry

Das ist eben deine wahl
ich wollte fliegenheinz nur animieren.

Fliegenheinz

Ich hab jetzt grad ehrlich gesagt keine Lust und auch keine Zeit, sämtliche Vorschläge zu sammeln und daraus eine Umfrage zu formen, zumal ich nicht mal einen eigenen konkreten Vorschlag zu einem der Gebäude gemacht habe.
Das sollte dann schon eher einer der Vorschlagsverfasser anschieben, zumal ich nicht wirklich weiß, wie man hier überhaupt ne Umfrage starten soll. Dachte, sowas können nur die Mods...?

MightyMo

Fliegenheinz wie man hier überhaupt ne Umfrage starten soll. Dachte, sowas können nur die Mods...?

Ne, mangels Umfragefunktion habe ich angefangen Abstimmungen durch die "Gefällt mir"-Funktion des Forums durchzuführen... das kann jeder... Mods und Admins können aber die Threads schließen,damit keiner dazwischenquatscht,und das machen wir auch auf Nachfrage ;-)

Fliegenheinz

MightyMo Mods und Admins können aber die Threads schließen,damit keiner dazwischenquatscht,und das machen wir auch auf Nachfrage ;-)

Ach echt? Fiel mir noch gar nicht auf...(-;

LeoLutz

Gabb

Um das Thema mal wieder zu beleben:

Ich fände eine kurzfristige Anpassung der Werte der vorhandenen Infrastruktur sehr wichtig. Ist auch relativ wenig Arbeit einfach den Nutzen hoch zu setzen indem man die Werte erhöht.

Mittel - bis langfristig sollte man die Infrastruktur jedoch, wie von vielen gewünscht, umstellen. Diesen Findungsprozess durch Diskussionen überhaupt zu ermöglichen, kann mMn nur gelingen wenn man die Infrastruktur Teile einzeln diskutiert (Stichwort Übersicht) , Vorschläge für neue Infrastruktur sammelt und erst wenn sich hier ein gewisses Bild abzeichnet kann versucht alles zusammen zu bekommen.

MightyMo

Gabb Ist auch relativ wenig Arbeit einfach den Nutzen hoch zu setzen indem man die Werte erhöht.

Ich wäre mir mit solchen Aussagen nicht so sicher.
Die Infrastruktur, so wie Sie jetzt vom Spiel beschrieben wird, scheint relativ simpel zu sein.
-> Man bezahlt für eine Stufe, eine Stufe hat eine bestimmte Auswirkung
-> Über einen Zeitfaktor muss man den Betrieb der Infrastruktur bezahlen

Obwohl das so simpel erscheint, kann man feststellen, dass hier einiges nicht so ganz zu passen scheint.
Wenn es so "wenig Arbeit" wäre, das korrekt zu gestalten, dann wäre das längst geschehen...
Aber von allen Änderungen die hier bei KoF seit über einem Jahr Bestehen am wenigsten Veränderung feststellen konnte, dann war das im Bereich Infrastruktur.

Daher kommen bei mir Zweifel auf, ob das wirklich so wenig Arbeit ist, wie es beschrieben wird...

LeoLutz

MightyMo
Ja dass kann ich mir vorstellen. Da es keine konkrete Antwort gibt werde ich meine Schlüsse ziehen. Von mir aus kann die infra wie sie jetzt ist auch bleiben. Jede/r Manager/in kann selbst entscheiden ob die jeweiligen infras Bedeutung haben und deutliche Auswirkungen haben oder eben nicht...Aber mal sehen vill gibt es ja noch ne antwort

MightyMo

Wie gesagt, es muss irgend einen Grund geben, warum das sich so hinzieht...

Ich habe gerade mal recherchiert und bin auf folgendes gestoßen:
Das hier stammt von April 2017:

PatrickThoma Umfeld: Lange und oft besprochen gibt es im Umfeld beim Stadion einige Sonderbare Logiken die keinem so richtig einleuchten. Wir wollen daher die Logik der Ausbauten anpassen. Wie genau wissen wir noch nicht, es gibt noch kein Konzept.
Status: Noch keine Details ausgearbeitet

Das hier von Mai 2017:

Magu Untergegangen ist das nicht, seit letztem Jahr schon steht das Stadionumfeld unter den Top 5 Features auf meiner TODO-Liste. Leider hat sich bisher immer irgendwas anderes dazwischen gemogelt, weil große und wichtige Features wie beispielsweise die neuen AAW natürlich für das Spiel als solches entscheidender sind und daher Vorrang bekommen mussten.

Also egal ist es dem Team nicht... aber es scheint eben doch kein triviales Thema zu sein...

Und ehrlich gesagt ist es mir lieber, wenn man hier erst eine Änderung einführt, sobald ein gut entwickeltes Konzept dahinter steht, als wenn man jetzt nur um einige User zufriedenzustellen, irgendwas ändert hauptsache, man hat was gemacht. Aktionismus hat nur in seltenen Fällen zu etwas zufriedenstellendem geführt...

Mooohnm

MightyMo

Ich glaube es ist sich jeder bewusst dass eine Premium Lösung Zeit benötigt.

Einfache Parameter bis dato zu erhöhen scheint eigentlich naheliegend und hört sich nicht zwingend schwerer an als es ist.

Normalerweise debattieren wir bei Vorteilen immer darüber wo wir dafür Nachteile einbauen. In den von mir beschriebenen Gebäuden erscheinen aber Nachteile- für mich - als überflüssig. Dementsprechend geht es nur um eine Verbesserung.

Mich ärgert viel mehr dass wir zu dem Thema, trotz reger Beteiligung kein Statement bekommen. Zumindest zu den angesprochenen Gebäuden.

Eine kurzfristige Übergängslösung ist ausserdem alles andere als Aktionismus. Es zeigt neben der Motivation etwas zu tun, dass man Feedback bei solch komplexen Themen ernst nimmt. Ausserdem beschafft es irgendwo doch Zeit. Du hast Beiträge von Mai diesen Jahres zitiert. Seit heute ist Dezember. Dass sind über 6 Monate in denen nichts passiert ist.

Anders ausgedrückt, es könnten 6 Monate sein in dem zumindest der Nutzen von einzelnen Gebäuden aufgewertet worden wäre.

MightyMo

Mooohnm Rehaklinik
Die Rehaklinik ist ein Gebäude welches auch in der Meinung vieler anderer Manager einfach nur "Sch****" ist, es ist abnormal teuer und der Ertrag erschließt nicht. Es gibt auf Stufe 4 eine Wahrscheinlichkeit von 12% auf jede Verletzung das diese "Schneller" heilt.

Dann gehe ich mal kurz auf diesen Punkt hier ein:
Die Rehaklinik hat weitaus mehr Nutzen, als man hier denkt.

Die meisten Verletzungen sind ohnehin recht kurz

Was meinst du damit?
Keine Verletzung ist wirklich kurz bei KoF, da ein Tag bei KoF wie eine Woche zählt.
Somit ist die Minimum-Dauer einer Verletzung eine Woche und max. begrenzt auf 8 Tage (Wochen).
Da an einem Spieltag zwei Pflichtspiele stattfinden können, kann bereits 1 Tag bedeuten, dass ein Spieler für 2 Spiele ausfällt.

12% meint, jede 9. Verletzung, welcher Manager hat bitte 9 wirklich große Verletzungen Pro Saison?

Nein, die 12% meint, dass die Wahrscheinlichkeit auf eine lange Verletzung um 12% sinkt.
Wir kennen zwar die Formeln nicht, aber nach der jüngsten Aussage von @Magu kann man darauf schließen, dass diese Aussage sich nicht auf die absolute Anzahl an Verletzungen pro Saison bezieht, sondern auf die Verletzungsdauer an sich.
D.h. im Grunde hat jede Verletzung die vom System festgestellt wird, eine Wahrscheinlichkeit, eine lange Verletzung werden.
Mit der Rehaklinik veringert man die Wahrscheinlichkeit auf eine lange Verletzung um 12%.

"Kürzere Verletzung" - was meint das?

Nun, betrachten wir einmal die Auswirkung einer Verletzung:
- Der Spieler kann nicht sipelen (d.h. dem Manager fehlt ein wichtiges Mitglied im Team)
- Der Spieler verliert Trainingswerte => Auswirkung auf AAW
- Der Spieler kann keine Einsatzzeit sammeln => Auswirkung auf AAW

Da zusätzlich zum Ausfall des Spielers Auswirkungen auf die AAW geschehen, kann eine Lange Verletzung durchaus Auswirkungen haben.
Die maximale Dauer beträgt hier aktuell 8 Tage => Das ist 1/3 einer Runde und damit 1/3 der Zeit, in der Daten für die AAW-Bewertung gesammelt werden. Und das kann dann die Entwicklung eines Spieler durchaus negativ belasten.

Kürzere Verletzungszeiten haben also zwei deutliche Auswirkungen:

weniger Ausfälle im Spielerkader
=> Wichtig für große Teams, die international spielen
geringere Entwicklungshemmung bei betroffenen Spielern
=> Wichtig für Entwicklungsteams, die junge Spieler ausbilden

=> Somit ist schonmal das Thema Rehaklinik für Vereine überhaupt nicht uninteressant oder unbalanciert.

Mooohnm

MightyMo Keine Verletzung ist wirklich kurz bei KoF, da ein Tag bei KoF wie eine Woche zählt.

Empfinde ich schon. Denn ich kann keine Verletzung drastisch reduzieren. Ob er mir 2 spiele oder 4 fehlt, kann man sicherlich so oder so sehen.

MightyMo Nein, die 12% meint, dass die Wahrscheinlichkeit auf eine lange Verletzung um 12% sink

Ist in Folge das selbe. Bei einer Verletzung von neun trifft also die Reduzierung statistisch zu, ergo ist meine Aussage:

MightyMo 12% meint, jede 9. Verletzung, welcher Manager hat bitte 9 wirklich große Verletzungen Pro Saison?

Zu.

MightyMo => Somit ist schonmal das Thema Rehaklinik für Vereine überhaupt nicht uninteressant oder unbalanciert.

Absolut unrichtig, zumindest in meinen Augen. Die Hohen kosten rechtfertigen niemals den Ertrag - es sei denn es kommt zu einer extrem hohen Situation von Verletzungen; Was mir bisher nicht passiert ist, und scheinbar auch keinem anderen - ansonsten hätten wir hier im Forum genügen Threads die Verletzungen Kritisieren.

Ich verstehe deine Argumente, bleibe aber definitiv dabei dass die Kosten für die Klinik niemals dem "möglichen" Ertrag rechtfertigen.

Als kurzes Beispiel wählst du ja die AWWs. Selbst wenn ich einen Spieler mit einer AWW von 3 anstatt 5 habe wird es kaum die Dauerhaften Kosten der Rehaklinik rechtfertigen - und dabei wurde noch nicht einmal in betracht gezogen dass:

Solch ein Star verletzt ist
Dieser Star ein wirkliche Verletzung von 8 Tagen erhält
Die 12% Wahrscheinlichkeit eintritt die Verletzung zu reduzieren
Wie lang wird diese Reduziert.

MightyMo

Mooohnm Ich verstehe deine Argumente, bleibe aber definitiv dabei dass die Kosten für die Klinik niemals dem "möglichen" Ertrag rechtfertigen.

Nun, dann ist das aber eine ganz andere Sicht.
Dann ist das deine persönliche Meinung.
Sie kann aber dann nicht als allgemeines Argument herangezogen werden, denn es kann bei dieser Rehaklinik durchaus Manager geben, die gerne diesen Betrag bezahlen.
Ich als Top-Verein zahle den Betrag gerne, weil ich schon viele internationale Spiele hatte, wo mir wichtige Spieler aus meinem Team gefehlt haben... Gerade dann, wenn sehr viele internationale Spieltage aufeinander folgen, ist es mir das Wert. Alleine in der letzten Saison hatte ich kaum einen Spieltag an dem mir nicht einer meiner Spieler verletzt gefehlt hat. Sei es aus dem Spiel oder aus dem Training heraus.

Mooohnm Die Hohen kosten rechtfertigen niemals den Ertrag - es sei denn es kommt zu einer extrem hohen Situation von Verletzungen;

Es kommt eben darauf an. Für dich ist es das nicht wert. Dann musst du Sie auch nicht ausbauen und sparst dir Geld.
Du kannst es in diesem Kontext als eine Art Versicherung betrachten.
Eine Versicherung kostet immer eine Summe, auch wenn nie ein Schaden eintrifft.
So ist es hier. Du kannst dir die 4. Stufe leisten, auch wenn du nie eine Verletzung hast.
Aber wenn es zu einer Verletzung kommt, dann wirkt die Stufe, indem die Wahrscheinlichkeit auf eine lange Verletzung um 12% reduziert ist.
Somit hat Sie ihren Effekt.
Ob dieser Effekt einem Verein etwas Wert ist muss jeder für sich entscheiden.
Das ist dann aber eine Managerentscheidung und kein allgemeines Problem.

Ganz anders sieht es bei dem Fußballmuseum aus.
Das Fußballmuseum scheint von den Kosten her egal in welchem Fall, niemals den Ertrag einzuspielen.

Das liegt aber daran, dass der Kontext um den es dabei geht ein ganz anderer ist.
Die %-Werte der Kosten und die Ertragswerte ergeben erstmal keinen großen Sinn.
Und das eigentlich für jeden Verein, da die Erträge relativ stehen.
Hierbei kann man tatsächlich von einem allgemeinem Problem reden.

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