Frustschutz Jugend

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MightyMo

Ich war drauf und dran, selber eine Diskussion zu starten...

Also grundsätzlich ging es @Suppengrün um mehr Gerechtigkeit.

Ich beschreibe das mal grob so (alles Beispielzahlen zum Verständnis):
bei 100 Scoutings soll die Verteilung der Starspieler und Wunderkinder für alle Manager gleichverteilt sein:
Min. 5 Starspieler
Min. 10 Erste Liga
Max. Eine Chance auf 1 Wunderkind

Wann diese kommen hängt vom Würfel ab, aber nach 100 Scoutings müssen diese Bedingungen erfüllt sein.

So verstehe ich die Aussage von @Suppengrün (Bitte korrigieren, wenn ich falsch liege).

Aktuell haben wir einfach ein rein auf Zufall basierendes System ( mit einer sehr schwachen Frustbremse, siehe folgenden Post > Magu )

Wenn ich das auf as Beispiel oben anwende dann haben wir folgende mögliche Szenarien:
Ausbeute nach 100 Scoutings:
Manager A
5 Starspieler
10 Erste Liga
15 solide Spieler
Rest Freizeitkicker

Quote = 30 / 100

Manager B:
0 Starspieler
8 Erste Liga
5 solige Spieler
Rest Freizeitkicker

Quote = 12 / 100

(Alles wieder keine echten Zahlen, aber die Verhältnisse könnten stimmen.)

=> Nach 100 Scoutings hat Manager A mehr rausholen können als Manager B, obwohl keiner der beiden irgendwas dazu beigetragen hat. Das ist zu Recht frustrierend.

Suppengrün

MightyMo Also grundsätzlich ging es @Suppengrün um mehr Gerechtigkeit.

Danke für den guten Kommentar mit einer guten Beschreibung des Problems.

Mir geht es natürlich um Gerechtigkeit. Aber auch einfach Frust. Ganz ehrlich - mir wäre es 100x lieber gar keine Jugend zu haben als 1x die Woche dieses negative Erlebnis zu haben. Und das hat fast jeder. Selbst wenn man 1x pro Saison einen Spieler zieht der gut zu einem passt. Die anderen 5x gehst du mit einem negativen Gefühl aus der App.
Stichwort: Negative reinforcement.

Hanseee Die Umfrage wirft mehr fragen auf als dass Sie Antworten gibt

Da hast du recht. Wie ich schrieb, wollte ich nicht einfach die x'te Diskussion über so ein Thema in dem sich halt dann die Leute die Glück hatten mit denen die kein Glück hatten und denen die einfach so ihren Senf dazugeben wollen die Köpfe einschlagen. Und irgendwann hat man 100 Beiträge und ist beim Thema Steuern statt Jugend.

Daher eine einfache Umfrage - vielleicht hätte ich sie besser formulieren sollen.
Findet man das System des rein zufälligen Spieler Ziehens mit nur kleinem Frustschutz so gut oder wären Anpassungen auf irgendeine Art in deinem Interesse? Wie die aussehen - schreibe ich ja auch - könnte/sollte man dann diskutieren.
Lohnt aber nicht wenn es sowieso keiner will.

Hanseee

Ich hätte evtl. eine andere Lösung, grob und nicht ausgearbeitet:

Scoutzeiten für verschiedene mindestenst Talente
1. Alles ist Möglich Variante 8 Tage: Freizeitkicker-Wunderkind (gleiche Chancen wie bisher)
2. Brauchbar Variante 20 Tage: Solide-Wunderkind
3. Star Variante 40 Tage: 1.Liga - Wunderkind

Mehr würde ich nicht machen und die Laufzeiten könnten auch angepasst werden

Jeremy

Hanseee Aber wenn man das so machen würde, würde jeder nur noch das 40 Tage Scouting machen und in Liga 4,5,6 gibt es dann nur noch 1. Liga Talente.
Ich glaube auch nicht, dass es Sinn der Sache ist.

Hanseee

@Suppengrün#13240

Dann wäre ja meine Idee durchaus interessant für Leute wie dich die Frust von Freizeitkickern bekommen.

Hanseee Ich hätte evtl. eine andere Lösung, grob und nicht ausgearbeitet:

Scoutzeiten für verschiedene mindestenst Talente
1. Alles ist Möglich Variante 8 Tage: Freizeitkicker-Wunderkind (gleiche Chancen wie bisher)
2. Brauchbar Variante 20 Tage: Solide-Wunderkind
3. Star Variante 40 Tage: 1.Liga - Wunderkind

Mehr würde ich nicht machen und die Laufzeiten könnten auch angepasst werden

MightyMo

Hanseee

Die grundsätzliche Idee gab es schon.

Edit: Hier ein Thread zu diesem Punkten: Frustschutz Jugend

Man darf sich von dem Titel des Threads nicht verwirren lassen... im Endeffekt ging es genau um das selbe Thema, nämlich zuviel Zufall beim Scouting und der Verteilung und dadurch entstehnder Frust.

Und schau da:

Hanseee Ich hätte evtl. eine andere Lösung, grob und nicht ausgearbeitet:

Scoutzeiten für verschiedene mindestenst Talente
1. Alles ist Möglich Variante 8 Tage: Freizeitkicker-Wunderkind (gleiche Chancen wie bisher)
2. Brauchbar Variante 20 Tage: Solide-Wunderkind
3. Star Variante 40 Tage: 1.Liga - Wunderkind

Ihr könnt den Thread mal durchgehen. Da gab es sehr viele Ideen zu dem Punkt.
Der Patrick hat das mitverfolgt.

Die Antwort darauf findet man hier:
Wünsche/Ideen Frustschutz Jugend

Hanseee

Jeremy

Also in den unteren Ligen kann man sich solche Spieler nicht sehr lange leisten.
Und 40 Tage bedeutet 1,2 Talente pro Saison, da bastelt man keinen Kader damit weil die ersten weg sind bevor die neuen da sind. 40 Tage könnte von mir aus auch auf 50 erhöht werden, oder sagen wir x Tage. War nur ne Idee was passen könnte.

Das wäre vielleicht auch ein neues oder abgeändertes Gebäude, oder sogar Schwarze Kasse.

Aber jede Saison 1 Talent zu bekommen was mindestens 1. Liga ist scheint mir der jetzige Stand zu sein.
Spiele auf allen 3 Welten und habe auf Welt 1 übelst viel Glück, aber Welt 2 +3 will dafür nicht so. Zufall halt

Prostkurve

Wäre es da nicht besser sich generelle Gedanken über die zukünftige Jugend zu machen ?
Das System aktuell hat ja leider noch ein paar andere Lücken.

Jerry

zahlen sind zwar nicht meines doch mag ich gerne miträtseln. Variante 1 bedeutet hast durch zufall zu beginn n wunderkind kommt für ne phase erstmal nix. Doch was ist wenn in dieser phase der Manager wechselt. dann schaut der traurig wenn immer nur Freizeitkicker aufleuchtet. deswegen finde ich an variante 2 sehr gschmackig. Nach 50 Tagen scouten/warten kommt eben auch was fesches.

Warum soll es dann in unteren Ligen dazukommen dass nur noch von 1.Liga Talente dort spielen? das versteh ich nicht.

PalCsernai

Also entweder man hat ein System des Zufalls oder man schüttet gleich eine Quote von z.B. mind. 1 Starspieler pro Saison an die Mannschaft aus. Darauf würde doch der Frustschutz letzten Endes hinauslaufen.
Für mich sollten Zufälle auf jeden Fall im Spiel präsent sein, sonst wird alles zu berechnend.

Jerry

ach und danke für neue Diskussion..Abstimmung kam mir auch zu schnell

Hanseee

JerryCotton

Meine Idee war es immer über Zufall zu machen, wie jetzt auch. Nur was schlechtestens raus kommt wird durch die Scoutingzeit beeinflusst. Wer keinen Bock auf Freizeitkicker hat muss halt dann länger warten.

In der Zeit wo in Variante 3 1x 1. Liga oder höher raus kommt,
hat der der Variante 1 nimmt 5x Chancen, kann aber auch nur Pech haben.

Das mit den 3 Varianten ist aber nur ein Lösungsvorschlag von mir, weil ich mir das in der Umsetzung am einfachsten vorstelle und der Zufall gute Talente zu erhalten gleich bleibt.

Der Nachteil ist natürlich dass weniger "Gurken" ins Spiel kommen, aber dank der Füllspieler sollte das nicht das Problem sein.

Hanseee

Was mir auch nicht klar ist was genau @Suppengrün für einen Lösungsvorschlag hat, weil er ja auch fordert dass man nicht zu viel Glück haben darf.

Bedeutet dass also dass ein Spieler der 1x Wunderkind hat die nächsten Versuche Pech haben wird. und dadurch vielleicht schlechter da steht als der Manager der stattdessen 2x Stars und 1x 1.Liga bekommen hat.

Oder waß wären weitere Lösungsansätze?

MightyMo

Was mir halt aktuell wirklich fehlt, ist die positive Auswirkung von einem zu Stufe 4 ausgebautem Jugendplätze-Gebäude.

Denn normalerweise sollte das den Unterschied ausmachen. Man investiert in das Gebäude, damit man mehr Spieler scouten kann und damit seine Quote auf einen guten Spieler erhöht.

Aber genau diese Auswirkung spüre ich gerade nicht... erst bei Vereinen die das "Luxusproblem" haben, zuviele junge Starspieler gescoutet zu haben, benötigen die Plätze.
Aber dass ich dadurch, dass ich ständig freie Plätze habe und deshalb mehr scouten kann, einen Vorteil habe, merkt man kaum.

Hanseee

MightyMo

Wirf doch die schlechten nicht raus, versuche in den Welten ohne Talente genug Freizeitkicker hoch zu bekommen, sind auch jedesmal 200-400k, genug um mindestens die Renovierungskosten zurück zu bekommen.

MightyMo

Hanseee

Das mag sein (und das mache ich auch so)... aber das sollte meiner Meinung nach nicht der Sinn von dem System sein... man baut seine Jugendabteilung ja aus um die Jugend zu fördern... und je größer die Jugendabteilung eines Vereins, desto größer sollte auch die Chance auf ein talentierten Spieler sein.

Dementsprechend sollte sich die Jugendabteilung auch nicht selbstfinanzieren durch die Graupen...

Jeremy

Ich finde schon, dass Glück dazu gehört und der Glücksfaktor auch seine Daseinsberechtigung hat.
In der Jugend finde ich den Glücksfaktor perfekt.
Ich habe in 5 Saisons meinen 1. Starspieler bekommen, 1 mal solide, 2 mal erste Liga.
Klar hatte ich Pech gehabt, aber ich brauche auch nicht jede Saison einen neuen Jugend Spieler.
Ich finde es so echt gut gehandhabt.
In der Realität kommen ja auch nicht jedes Jahr Starspieler aus dem gleichen Verein sondern vielleicht auch nur solide Spieler.
Klar ist es frustrierend 4 Mal hintereinander Freizeitkicker zu bekommen, aber die Freude für einen Starspieler ist dann umso größer.

Suppengrün

Jeremy Ich finde schon, dass Glück dazu gehört und der Glücksfaktor auch seine Daseinsberechtigung hat.

Finde ich an sich auch. Die Auswirkungen sind mir aber zu krass - wir reden ja nicht von "Ach ich hab Glück mein Jugendspieler hat 2 positive Attribute bekommen und ist nun 10% besser" sondern von - übetrieben aber möglich -"Klasse. 3 Starspieler in Folge. Ich habe gerade den Wert meiner Mannschaft verdoppelt".

Wie ich gerade eben schrieb, geht es mir um 2 Sachen:
Frust --> Richtig lösen lässt sich das nicht. Ein auf Glück basierendes System erzeugt immer Frust (außer man hat gerade Glück). Sonst würde Glücksspiel nicht funktionieren.
Zumindest könnte man pro Saison eine gewisse Anzahl an 1. Liga und Starspieler (Wunderkinder lasse ich außen vor - hier sollte man eher die Gesamtzahl pro Saison limitieren - anderes Thema) garantiert bekommen. Man KANN mehr bekommen, aber selbst wenn man Pech hat ist man ein paar mal happy. <-- Das war eigentlich meine Ursprungsidee und Grund für meinen Beitrag.

Gerechtigkeit --> Lässt sich per definition mit einem auf Glück basierenden System nicht erreichen. Man könnte zu viel Glück verhindern, indem man das so codet, dass mit jedem Fund die Wahrscheinlichkeit für einen weiteren guten Spieler verringert wird. Aber das führt dann wieder zu mehr Frust. Was ich eigentlich nicht will.

Ganz ehrlich. Das ist aber sicher nicht konsensfähig. Das System passt nicht zu KoF. Hier wird recht viel Wert drauf gelegt, dass man weit kommen soll indem man gut managt. Da mag es zwar in der Ausführung viele Diskussionen geben, ob das mit Sponsoren, Stadion, etc.. der Fall ist.
Mit der Jugend wird aber bewusst ein System benutzt was darauf ausgelegt ist völlig unabhängig vom Managerskill deutlich Vor- bzw. Nachteile zu schaffen.

PalCsernai

@Suppengrün#13240 Geld oder Talent ist aber kein Garant für Erfolg. Wenn ein Dorfverein 10 Jahre lang nur Freizeitkicker ausbildet und der Nachbarverein in der Zeit 2 Spieler ausbildet, die irgendwann mal Bundesliga spielen und dafür einen substantiellen Betrag mehr zur Verfügung hat, heißt das nicht, dass sie dann für immer unheinholbar sind. Es kommt immer auch auf das Management an.

Suppengrün

Ehrlich gesagt ja. Wer wetten will kann das machen. Ist aber nicht gezwungen.
Im Schnitt sollten alle Varianten die gleiche Anzahl an Talenten geben. Vielleicht die Risikovariante sogar mehr.

Vielleicht noch eins mit 2 Saisons garantierter Star.
(Oder wie auch immer es gebalanced sein soll)

Mooohnm

Ich sage es noch einmal. Es muss eine Lösung her die mehr Sinn ergibt. Aktuell ist es einfach nur Zufall. In einer Managerapp ist das einfach too much.

Wir drehen uns bei der Jugend seit ich hier aktiv bin im Kreis. So richtig passt immer nie etwas und insbesondere die Manger mit Glück sind gegen Änderungen ohne nach rechts und links zu schauen.

Es kann doch nicht sein dass ein Jugendspieler das Balancing eines ganzen Spieles außer Kraft setzen kann. Ich sagte es bereits, welcher Gott verdammte Club zahlt einem noch so guten Jugendspieler 20/30 Mio Plus wie wir es hier im Spiel haben? Wird solch ein Jugendspieler von einem kleinem Club gefunden wird die komplette Managmentdynamik mit einmal außer Kraft gesetzt. Und die Chance das ein kleiner Club einen Star findet ist genauso hoch wie die von einem Top Club?!

Nunja; sprechen wir nicht drüber

Hanseee

Mooohnm Nunja; sprechen wir nicht drüber

Wieso nicht? Dafür ist die Diskussion ja da, aber wie sieht deine Lösung aus?

Ich persönlich finde das gerade die Chance für kleine Teams, klar gehört Glück dazu, aber dann muss man was draus machen. Ich überlege auch gerade meinen einzigen Starspieler den ich seit ich auf Welt 3 spiele bekommen habe zu verkaufen, könnte mir beim Stadionausbau helfen oder ich kauf von dem Geld 2 Spieler mit weniger Talent aber ähnlicher Stärke.
Was aber glaube ich unterschätzt wird wie teuer die unteren Ligen sind. Wenn ich Welt 2/6.Liga und Welt 3/1.Liga vergleiche bin ich geschockt wie teuer die 6. Liga ist, da gibt's auch schon Spieler die 1 Mio. verdienen.
In Liga 6 würde mir der Verkauf eines Stars aber auch nur ca. 1-2 Saisons Vorsprung bringen und auch nur wenn der Rest so läuft wie ich es mir ausmale, aber der Star muss erst mal kommen.

Zufall gehört zu diesem Manager dazu, sonst würde es nicht immer mal Überraschungsergebnisse geben.

Im Realen würde ich Bayern als Beispiel nehmen die seit Emre Can nichts vernünftiges mehr aus der Jugend hervor gebracht haben. Pech gehabt, trotz der Infrastruktur.

Suppengrün

Mooohnm Ich sage es noch einmal. Es muss eine Lösung her die mehr Sinn ergibt. Aktuell ist es einfach nur Zufall. In einer Managerapp ist das einfach too much.

Ich stimme dir absolut zu. Zufall gehört dazu, aber nicht in dem Ausmaß wie es geschehen kann.

JerryCotton also warum ist der Aufschrei so groß wenn ein kleiner Verein durch ein Wunderkind das Balancing durcheinander bringt und zu Geld kommt?

Weil der vielleicht menschliche Konkurrenz hat, die das Spiel auch gerne spielen, sich auch Mühe geben und auch was reissen wollen. Und dann kommt einfach jemand und ist auf einen Schlag "1-2 Saisons" (@Hanseee ) weiter.

Das betrifft aber auch die Topligen - Yannik schrieb im anderen Thread seine Jugend wäre voll mit Starspielern, d.h. 8. Je nachdem wie gut die individuell sind können das doch sicher 50-100 Mio. sein - selbst für solche Vereine sicherlich eine beachtliche Summe.

Mooohnm Wir drehen uns bei der Jugend seit ich hier aktiv bin im Kreis. So richtig passt immer nie etwas und insbesondere die Manger mit Glück sind gegen Änderungen ohne nach rechts und links zu schauen.

Nichtsdestotrotz sieht es nach aktuellem Ergebnis so aus als ob das eine sehr polarisierende Frage ist. Dazu kommt, dass die Entwickler bisher eher gegen größere Änderungen im Spiel waren - vielleicht aus Überzeugung, vielleicht aus Zeitmangel.
Ein großes Umkrempeln wäre wahrscheinlich mit 100% Ja-Stimmen für eine Änderung nicht gekommen, aber mit 50/50 wohl definitiv nicht.

Umso besser finde ich die Idee von Hanseee, mit der man es vielleicht beiden Seiten recht machen kann. Den Zocker und den Risikoscheuen. Inwiefern das umsetzbar ist sei mal dahingestellt.
(Aber natürlich wird auch hier das System in Einzelfällen Balance-(zer)störend sein - nur wahrscheinlich weniger oft oder ausgesprägt).

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