Spezis abhängig vom Alter?

Dieses Forum ist für moderne Browser mit JavaScript optimiert.

MightyMo

Mooohnm Man verliert effektiv den Bonus egal wie du es versuchst zu drehen und wenden und da ist der Logik auch kein "etwas" oder sondern der gesamte.

Sorry,aber wenn du das so behauptest,dann hätte ich dafür gerne einen konkreten Nachweis. Ansonsten fängst du hier nämlich an,rein um mir zu widersprechen, falsche Behauptungen aufzustellen.

Und das ist dann auch keine Diskussion mehr... also: Bitte liefere mir einen Beleg für diese Aussage dann können wir darüber Ordentlich weitereden. Wenn du den Beleg nicht liefern kannst, dann kannst du auch nicht behaupten, ich würde hier irgendwas verdrehen und "Schwachsinn" verbreiten.

Mooohnm

MightyMo

Beleg steht oben. U.a. sogar deiner .

Davon ab erklärt es einem schon das logische Denken.

Wenn ich 30 Prozent meines Bonus auf die Trainingswerte verliere weil ich mit meinem Jungen Spiele Spezis trainiere kannst du nicht irgendwo von einem Ausgleich oder weniger Verlust sprechen. Man verliert die 30 Prozent ohne wenn und aber.

Anders ausgedrückt mein Spieler könnte eine AWW mit 30 Prozent besserem Training haben wenn er U24 ist und ich auf Spezis verzichte. Bei dem 24 jährigen zwar auch aber ich denke wir sind uns einig dass 30 Prozent von 100 mehr sind wie 30 Prozent von 50.

Damit Belegt und deine Aussage widerlegt.

Alles andere kann gerne Manu sagen.

Es geht hierbei auch weniger darum eine Änderung zu forcieren, nur macht es für mich einfach so erst recht keinen Sinn in Spezis zu investieren und wie ich mitbekommen habe bin ich dabei scheinbar nicht allein. Abgesehen von dir natürlich

PS. Solltest du jetzt wirkliche Belege fordern, tut mir leid sowas wirst du weder finden noch existieren diese. Dafür gibt es aber Theorien und Modelle.

MightyMo

Mooohnm

Jetzt mal kurz die Historie:
Meine Aussage:

MightyMo Ja,man verschenkt etwas Bonus, aber nicht den Ganzen. Das ist der wichtige Punkt dahinter! Man nimmt immer noch einen Bonus mit,im Vergleich zu später wo man gar keinen Bonus mehr hat!

Deine Antwort:

Mooohnm Man verliert effektiv den Bonus egal wie du es versuchst zu drehen und wenden und da ist der Logik auch kein "etwas" oder sondern der gesamte.

Deine Argumentation:

Mooohnm Wenn ich 30 Prozent meines Bonus auf die Trainingswerte verliere weil ich mit meinem Jungen Spiele Spezis trainiere kannst du nicht irgendwo von einem Ausgleich oder weniger Verlust sprechen.

Also
1. Kann ich keinen Unterschied erkennen zwischen meiner Aussage und deiner Argumentation. Denn 30% von 100% Bonus sind das gleiche wie "man verschenkt etwas Bonus, aber nicht den ganzen".
Und da kannst du jetzt kommen, wie du willst, das ist Logik.

Widersprichst du dir selber. Denn in deiner Antwort behauptest du, dass man den gesamten Bonus verliert, in deiner Argumentation dagegen redest du von 30% vom Bonus.

=> Damit widersprichst du dir selber.
Dein Gegenbeispiel krankt an einer anderen Stelle und zwar an genau der, die meine Theorie untermautert. Du versuchst es nur ständig in das Gegenteil umzukehren, oder du verstehst es einfach falsch.
Und damit gehe ich nicht mehr weiter auf das Thema ein. Wenn du mit mir darüber weiterreden willst, dann denke nochmal nach und liefere mir logischere und bessere Gegenargumente.

Mooohnm PS. Solltest du jetzt wirkliche Belege fordern, tut mir leid sowas wirst du weder finden noch existieren diese. Dafür gibt es aber Theorien und Modelle.

Den Beleg dafür kann ich gerne bringen. Ich habe ihn. Aber aktuell ist mir die Lust vergangen mit dir da weiterzureden. Wenn andere gerne auf das Thema eingehen wollen, dann kann ich das weiter ausführen.

Mooohnm nur macht es für mich einfach so erst recht keinen Sinn in Spezis zu investieren und wie ich mitbekommen habe bin ich dabei scheinbar nicht allein. Abgesehen von dir natürlich

Das liest sich immer gleich so: Der Mooohnm und alle anderen denken so, und nur der MightyMo, weil er Gegenargumente bringt, denkt anders.
Woher nimmst du dir eigentlich immer die Gewissheit dafür?

Gaston

Wenn ich lese wie tief hier einige in der Materie stecken, wird meine These bestimmt gleich widerlegt, aber ich beobachte, dass die Steigerung weniger wird, um so höher die bereits erreichte Prozentzahl ist. Bis 20% geht es rasend schnell, aber 70% richtig zäh voran. Ich vermute irgendwo dazwischen auch nochmal eine Bremse.

ChrisJ

Ich will mich gar nicht gross in die Diskussion einmischen..
Woran ich mich aber erinnere, Patrick(oder evtl Magu?) hat irgendwo in einem Thread mal geschrieben das die spezis pro Trainingseinheit zwischen 0% und 2 % schwanken können.. das hat aber nichts mit evtl Grössen oder kleinem Talent des Spielers zu tun, sondern ist Zufällig.

ChrisJ

Mooohnm Na den Zeig mir mal - und Bitte nicht dich . Alle guten Spieler die ich kenne und sicherlich einiges an Erfolgen vorweisen können verzichten dankend

Dazu kann ich sagen, das meines wissens nach zum Beispiel Yanzin (Royal Madrid), n.fillion (Manchester Devils) wie auch ich (ICE Zagreb, mittlerweile East Ham London) sehr wohl spezis trainieren lassen.. und auch noch einige andere

Mooohnm

ChrisJ

Ich trainiere sie gerade auch - es geht ja um den Kontext; alle 3 Teams haben einen Altersschnitt über 27. Da ist der Bonus der verloren geht recht gering.

n.fillion hat einen Spieler der U24 ist-
Yanzin gerade nicht einen.
Du aktuell 2

Selbst wenn man die ganze Zeit mitnimmt - Spezis sind sicher cool zu haben; aber der Verlust ist dennoch gegeben und jetzt gibt es Spieler vom Markt mit Spezis.

MightyMo Widersprichst du dir selber. Denn in deiner Antwort behauptest du, dass man den gesamten Bonus verliert, in deiner Argumentation dagegen redest du von 30% vom Bonus.

Jein; ich meine man verliert den Kompletten Bonus auf die 30% da man diese einfach nicht trainiert. Dass die restlichen 70% noch gegeben sind ist klar. Dachte dies war klar - aber man liest ja gerne was man lesen will. Beruht auf Gegenseitigkeit .

MightyMo Den Beleg dafür kann ich gerne bringen. Ich habe ihn. Aber aktuell ist mir die Lust vergangen mit dir da weiterzureden. Wenn andere gerne auf das Thema eingehen wollen, dann kann ich das weiter ausführen.

Unnötig, da wir offenbar das selbe Meinen es nur anders verpacken. Unter dem Strich bleibt.

Man verliert "etwas" Bonus in Form von den Trainingseinheiten die man in Spezis investiert; aber diese eben "voll". Ergo verbietet die Logik - in meinen Augen - diese 30% "voll" zu verschenken. Was auch das angesprochene "Problem" war.

MightyMo

Ich habe das Gefühl, du drehst das Rad jedesmal weiter mit einer Ergänzenden Kommentar, nur um wieder etwas zu beweisen?

Mooohnm Man verliert "etwas" Bonus in Form von den Trainingseinheiten die man in Spezis investiert; aber diese eben "voll". Ergo verbietet die Logik - in meinen Augen - diese 30% "voll" zu verschenken. Was auch das angesprochene "Problem" war.

Nope. Davon habe ich nicht geredet.
Das war auch überhaupt nicht das was ich angesprochen habe. Vielleicht hast du die ganze Zeit davon geredet, aber ich habe von etwas anderem geredet und daher denke ich auch, reden wir die ganze Zeit aneinander vorbei..

Du redest jetzt auf einmal davon, dass der Bonus "in Form von den Trainingseinheiten die man in Spezis investiert" ist.
Das ist doch kein Bonus? Das ist der nominal-Verlust an Trainingseinheiten den man generell hat, egal wie alt der Spieler ist.
Die Spieler trainieren alle gleich gut, egal ob Sie U24 sind oder Ü24.
Der Bonus wird erst bei den AAW sichtbar!

Beispiel:
Spieler Ü24:
Trainingswerte alle um die 70: AAW => +1
Spieler U24:
Trainingsweret alle um die 70: AAW => +2
=> Somit beträgt der Bonus in diesem Fall +1, den der Jugendspieler einfährt.
Mit anderen Worten: Der Jugendspieler holt bei gleichem Trainingserfolg durch den Bonus, mehr aus den gleichen Trainingswerten heraus!

Zweites Beispiel:
Spieler Ü24:
Trainingswerte alle um die 50: AAW => +0,5
Spieler U24:
Trainingsweret alle um die 50: AAW => +1
=> Somit beträgt der Bonus in diesem Fall +0,5, den der Jugendspieler einfährt.

Ergo:
Wenn mein Jugendspieler auf Trainingseinheiten verzichtet, zugunsten von Spezialfähigkeiteneinheiten, so ist das bei ihm weniger tragisch, wie bei einem Spieler ohne den Bonus auf die AAW.

Der Grund ist, dass die Boni nicht auf die Trainingseinheiten verteilt wird, sondern auf die AAW!

Vielleicht verstehst du jetzt, worauf ich hinaus will. Da widerspricht sich gar nichts. Es ist weiterhin natürlich eine Frage dessen, welche Entscheidung ich treffe. Du findest es nicht wert, okay. Das heißt aber nicht dass es generell dumm ist.

Mooohnm

MightyMo Die Spieler trainieren alle gleich gut, egal ob Sie U24 sind oder Ü24.
Der Bonus wird erst bei den AAW sichtbar!

Das ist doch aber vollkommen egal. Wenn ich Trainingseinheiten zu Gunsten von Spezis cancel, dann habe ich weniger Trainingswerte auf die ein Bonus anwendbar wäre was meine AWW verschlechtert. Dabei ist es doch egal wie genau es sich zusammensetzt.

Zumal wir das ganze auf ganze AWWs betrachten - wir wissen doch alle mittlerweile dass auch die Zahlen nach dem Komma einen nicht zu verachtenden Wert haben.

MightyMo Ergo:
Wenn mein Jugendspieler auf Trainingseinheiten verzichtet, zugunsten von Spezialfähigkeiteneinheiten, so ist das bei ihm weniger tragisch, wie bei einem Spieler ohne den Bonus auf die AAW.

Und das ist der entscheidende Punkt den ich einfach nicht verstehen kann. Das Ganze ergibt nur dann für mich Sinn - wenn der Bonus vollkommen linear und total unabhängig von den Trainingswerten ist.
Sollte das so sein - so wusste ich nichts davon und mit Sicherheit auch viele andere nicht. Denn im diesem Falle wäre es total egal wann ich die Spezis trainiere. Bisher gehe ich jedoch noch davon aus dass es einen Prozentualen Bonus auf die Trainingswerte/Einsatzzeiten etc. pp. gibt - und dabei würde ich den Bonus einfach verlieren wenn ich nicht trainiere da meine Trainingswerte folglich schlechter sein müssen - weil weniger Training. Und dabei kannst du es eben nicht mit den U24 Spielern vergleichen da diese eben keinen "Prozentualen" Bonus auf die Trainingswerte bekommen. (Dabei fällt mir auf dass du zumindest in der Form recht hättest dass der Bonus dann auch nicht "völlig" verloren gehen würde - da diese ja noch auf die Einsatzzeiten angerechnet werden würde)

Also ist die Entscheidende Frage in dem Punkt ob der Bonus linear ist - sprich fest z.b. 0,5 oder 1 wie ich es aus deinen Beispielen verstehe - oder ob er Prozentual bzw. Anteilig auf die Trainingswerte/Einsatzzeiten ist - was für mich einfach logischer war.

Vermutlich ist gerade das der entscheidende Punkt an dem sich unsere Ansätze unterscheiden.

MightyMo

Mooohnm

In der Kürze kann ich nur sagen: Ja, so langsam bewegen wir uns in die Richtung, dass wir beide vom selben Thema sprechen... Deine Fragen habe ich gesehen, aber ich habe jetzt nicht genügend Zeit dir eine fundierte Antwort zu geben. Entweder macht das jemand anderes in der Zeit oder du musst ein wenig Geduld haben, dann melde ich mich dazu!
Cheers!

Mooohnm

MightyMo

Mooohnm

MightyMo oder du musst ein wenig Geduld haben, dann melde ich mich dazu!

Sorry, Mooohnm... es ist nicht vergessen.. und erst 5 Tage her ... auch ich habe ein "echtes" Leben neben dem Spiel und da wir bei dem Thema an einem Punkt angekommen sind, wo zwei kurze Sätze nicht mehr ausreichen, musst du einfach ein wenig mehr Geduld aufbringen bis ich die Zeit dafür habe...

MartinM

Ohne zu sehr ins Detail zu gehen: Jede Spezialeinheit bringt etwas, wie hoch der Zuwachs ausfällt, hängt aber von der Tagesform des Spielers ab -nicht jedoch vom Alter.

Mooohnm

MartinM

Das ist ja jetzt klar geworden. Nun geht es vielmehr um den eventuellen Verlust den man generiert - bei den normalen Trainingswerten im Bezug auf den Bonus bei U24 Spielern.

Das ist zu mindest für mich noch undeutlich.

MightyMo

Hier mal der Auszug aus der Ingame-Hilfe dazu:

Pro Trainingseinheit Spezialtraining verbessert sich ein Spieler um ein paar Prozente (oder gar nicht) in der ausgewählten Fähigkeit.

MartinM Ohne zu sehr ins Detail zu gehen: Jede Spezialeinheit bringt etwas, wie hoch der Zuwachs ausfällt, hängt aber von der Tagesform des Spielers ab -nicht jedoch vom Alter.

Also liegt der Range von einer Einheit Spezialtraining bei 0,01% (entspricht ja der Aussage "oder gar nicht" und der Aussage von Martin dass trotzdem was herumkommt) und x% (wobei x >1 ist).

Der Zuwachs wird also von einem Zufallsfaktor bestimmt. Wenn sich nichts bewegt,dann kann es sich nur darum drehen dass das Spiel im Hintergrund mit Nachkommastellen arbeitet,die nicht sichtbar sind.

Mooohnm

MightyMo

Alles cool. Ich dachte nur es wurde vergessen

Nächste Seite »