Spezis abhängig vom Alter?

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Mooohnm

Hey,

Ich beschäftige mich gerade ein wenig mit den Spezialfähigkeiten. Persönlich weiß der Großteil dass ich von diesen ja nicht allzuviel halte, jedoch hat der Manager vor mir nahezu alle auf 60 Prozent und mehr gepusht. Deswegen will ich zumindest diese voll machen.

Dabei ist mir subjektiv aufgefallen das meine Burschen unter 24 scheinbar schnellere Fortschritte erzielen. Ist dies ein subjektives Gefühl oder ist es hierbei wirklich wie mit den AWWs? Sprich werden die Spezis unter 24 schneller gepusht?

Falls nicht, wieso eigentlich nicht.
Falls Ja, alles klar danke für die Antwort

MightyMo

Also ich habe mich auch mal ein paar Saisons mit diesem Thema beschäftigt..

Tatsache ist, dass auch bei meinen Spielern im Alter 26-32 eine unterschiedlich schnelle Entwicklung stattgefunden hat, wobei ich dann aber zu folgendem Ergebnis kam:
Mein 32-jähriger war schneller fertig...
Dabei haben alle auf dem selben Niveau angefangen und ich habe immer Manschaftstraining Spezialtraining gemacht.

Wieso wachsen die Prozente unterschiedlich an?
Weil eine Trainingseinheit Spezialtraining nicht genau 1% ergeben, sondern unterschiedlich viel %.... in welchem Rahmen dies schwankt, kann das KoF-Team sagen.

Aber meiner Meinung nach, ist das die Ursache für deine Beobachtung.
Die genaue Antwort auf deine Frage kann nur das Team geben.
Wenn du das wünscht, wird es eine "@ Entwickler"-Frage

Und dann noch meine Gedanken zu deiner Frage:

Mooohnm Falls nicht, wieso eigentlich nicht.

Weil damit ja der Wunsch-Effekt der Spezialfähigkeiten verloren gehen würde.
Wenn jüngere Spieler bei der Entwicklung der Spezialfähigkeiten gepusht werden würden, würde die Entscheidungsfreiheit des Managers eingeschränkt werden... Es würde dazu kommen, dass man bei jungen Spielern mehr Spezialtraining machen müsste, weil es dort ja beschleunigt wäre... und bei älteren Spielern eher darauf verzichtet, weil es ja nicht so schnell geht.

Der Umkehrschluss: Spezialfähigkeiten werden bereits bei jungen Spielern mehr gepusht und damit werden mehr Spezialfähigkeiten bei den jüngeren Spielern generiert...
-> Damit geht einerseits die Seltenheit / Besonderheit der Spezialfähigkeiten ein wenig verloren
-> Spezialfähigkeiten bei Jungen Spielern trainieren wird obligatorisch

Daher denke und hoffe ich auch, dass es diesen Effekt nicht gibt.

MightyMo

AntonBo Ist eine Einheit eigentlich immer so etwa 1 .% ?

MightyMo Weil eine Trainingseinheit Spezialtraining nicht genau 1% ergeben, sondern unterschiedlich viel %.... in welchem Rahmen dies schwankt, kann das KoF-Team sagen.

Wie Physio schreibt, kann es auch nur 0,1 % sein, was quasi 0% sind...
Ich weiß nur nicht wo der obere Deckel liegt... ob bei 2% oder sogar mehr...
Das kann sicher nur das Team beantworten.

Mooohnm

Ich hab da kein Plan. Lediglich das Argument;

MightyMo Weil damit ja der Wunsch-Effekt der Spezialfähigkeiten verloren gehen würde.
Wenn jüngere Spieler bei der Entwicklung der Spezialfähigkeiten gepusht werden würden, würde die Entscheidungsfreiheit des Managers eingeschränkt werden... Es würde dazu kommen, dass man bei jungen Spielern mehr Spezialtraining machen müsste, weil es dort ja beschleunigt wäre... und bei älteren Spielern eher darauf verzichtet, weil es ja nicht so schnell geht.

Verstehe ich nicht. Im Umkehrschluss kann ich ja 1zu1 behaupten es wäre dumm einen Spieler mit unter 24 mit Spezis zu belasten - da er in dieser Zeit ja deutlich effektiver an den "normalen" Statuswerten gewinnt. Folglich ist es ja sogar eher so ; ich sollte bei Spielern U24 niemals Spezis trainieren da sie dadurch ja eigentlich Potenzial verschenkt wird.

AntonBo

Ist eine Einheit eigentlich immer so etwa 1 .% ?

Physio

AntonBo mir wurde vom Support schonmal erzählt, dass es auch nur 0,1
Bringen kann.

AntonBo

Physio
Das wäre zu mickerig, da sieht man ja nicht mal einen Fortschritt.

MightyMo

AntonBo Das wäre zu mickerig, da sieht man ja nicht mal einen Fortschritt.

Mag sein, dass man das als zu mickrig betrachtet, ist aber so gewollt und halt "Spielregel".

Hier mal der Auszug aus der Ingame-Hilfe dazu:

Pro Trainingseinheit Spezialtraining verbessert sich ein Spieler um ein paar Prozente (oder gar nicht) in der ausgewählten Fähigkeit.

Also liegt der Range von einer Einheit Spezialtraining bei 0% (entspricht ja der Aussage "oder gar nicht") und x% (wobei x >1 ist).
Wenn ich jetzt 5 mal Spezialtraining habe, kann also pro Spieler ein ganz unterschiedlicher Wert herauskommen:
0 % (absoluter Worst-Case) oder eben 5 mal x% (absoluter Best-Case).

Und das, meines Wissens nach, ohne einen Altersbezug. Das muss aber erst noch vom Team bestätigt werden.

Edit: Korrektur nach Rückmeldung von @Hanseee

Hanseee

MightyMo

Also ich habe einmal bei einem Spieler erst nach 20x Training 1% geschafft. Also ist 0.1% sicher nicht das Minimum, habe auch extra beim Support nachgefragt und die meinten Pech gehabt, aber kann passieren.

Meine Motivation Spezial zu trainieren ist seit dem sehr zurück gegangen.

Prostkurve

Ich machs auf w2 probeweise & da sind nach 2 Saisons ,mit durchschnittlich 1 Spezialtraining pro Tag, so gut wie alle Spieler bei einem Plus zwischen 100 &120 %.

AntonBo

Wenn es im Schnitt etwas zwischen 0,5 und 1 % ist, finde ich das ja auch in Ordnung, wenn der Durchschnitt aber kleiner wäre würde das für mich nur Sinn machen wenn ich nicht auf Frische und Kondition achten müsste, sprich gesichertes Mittelfeld.
Aber das muss ja jeder für sich entscheiden.

MightyMo

Mooohnm Verstehe ich nicht. Im Umkehrschluss kann ich ja 1zu1 behaupten es wäre dumm einen Spieler mit unter 24 mit Spezis zu belasten - da er in dieser Zeit ja deutlich effektiver an den "normalen" Statuswerten gewinnt. Folglich ist es ja sogar eher so ; ich sollte bei Spielern U24 niemals Spezis trainieren da sie dadurch ja eigentlich Potenzial verschenkt wird.

Nein und zwar genau aus diesem Grund:

da er in dieser Zeit ja deutlich effektiver an den "normalen" Statuswerten gewinnt.

=> Die Effektivität von normalen Training ist bei den AAW höher.
D.h. also nicht, dass der U24 Spieler bessere Trainingswerte sammelt wie ein Ü24 Spieler, sondern dass er effektiv mehr Gewinn bei den AAW aus den selben Trainingswerten ziehen kann, wie ein Ü24 Spieler.

Somit liegt es bei dem Manager, welchen Weg er gehen möchte:
=> Maximales Potenzial ausschöpfen oder Jugendboni mitnehmen und gleichzeitig Spezialfähigkeiten aneignen.

Im Gegensatz zu dem Ü24-Spieler kann man nämlich noch gute AAW-Punkte sammeln!

Beispiel:
Spieler hat im Schnitt 70 Trainingspunkte:
U24 Spieler mit Potenzial: AAW +4
Ü24 Spieler mit Potenzial: AAW +2

Spieler hat im Schnitt 60 Trainingspunkte:
U24 Spieler mit Potenzial: AAW +3 (individueller Fortschritt: +30%)
Ü24 Spieler mit Potenzial: AAW +1 (individueller Fortschritt: +30%)

=> Somit hat der Manager bei einem U24 Spieler eher noch Spielraum Spezialtraining einzubauen, als bei einem Ü24 Spieler... Es ist eine Entscheidung für und Wieder.

Gegenbeispiel:
Wenn ich jetzt hingehe und das Spezialtraining pushe, und die Werte oben zugrunde lege:

Dann sieht es so aus:
Spieler hat im Schnitt 70 Trainingspunkte:
U24 Spieler mit Potenzial: AAW +4 (individueller Fortschritt: 0%)
Ü24 Spieler mit Potenzial: AAW +2 (individueller Fortschritt: 0%)

Spieler hat im Schnitt 60 Trainingspunkte:
U24 Spieler mit Potenzial: AAW +3 (individueller Fortschritt: +50%)
Ü24 Spieler mit Potenzial: AAW +1 (individueller Fortschritt: +30%)

=> Bei einem Jugendspieler ist das fast eine Must-Have-Entscheidung, wenn man die Auswirkungen von Spezialtraining kennt. Denn dann nimmt man zwei Boni auf einmal mit.

Suppengrün

MightyMo Beispiel:
Spieler hat im Schnitt 70 Trainingspunkte:
U24 Spieler mit Potenzial: AAW +4
Ü24 Spieler mit Potenzial: AAW +2

Spieler hat im Schnitt 60 Trainingspunkte:
U24 Spieler mit Potenzial: AAW +3 (individueller Fortschritt: +30%)
Ü24 Spieler mit Potenzial: AAW +1 (individueller Fortschritt: +30%)

Du legst dir deine Annahme schon sehr zurecht. Ich gehe z.B. eher davon aus:
Ohne Spezialtraining
U24 +3
Ü24 +2

Mit Spezialtraining (aber nicht übertrieben)
U24 +2
Ü24 +2

Warum sollte ich mit meinem U24 also Spezialfähigkeiten trainieren? Macht doch bei Ü24 viel mehr Sinn.

Mooohnm

MightyMo

Also danke für das Beispiel, aber im Endeffekt ist das ja gerade meine Aussage...

Du verschenkst effektiv Potenzial in deinen AWWs in Jungen Jahren ergo macht es in meinen Augen kein Sinn Spezis zu trainieren da man seinen "Bonus" verschenkt. Ob der Spieler dann eben immernoch 2 bekommt anstatt 4 ist egal. Da er effektiv dann eben bei Ü24 weniger AWWs bekommt.

Kurzum,
Unter 24 - AWW von 4 (bei gutem Training)
Über 24 AWW von 2.

Mit Spezis
U23 Aww von 2
U23 Aww von 1

Also verschenke ich doch damit immer mindestens 1 AWw.-

MightyMo

Mooohnm Du verschenkst effektiv Potenzial in deinen AWWs in Jungen Jahren ergo macht es in meinen Augen kein Sinn Spezis zu trainieren da man seinen "Bonus" verschenkt.

Ja,man verschenkt etwas Bonus, aber nicht den Ganzen. Das ist der wichtige Punkt dahinter! Man nimmt immer noch einen Bonus mit,im Vergleich zu später wo man gar keinen Bonus mehr hat!

Und das ist eine Managerentscheiung... du betrachtest es als "Dumm", ein anderer sieht das als Möglichkeit.

MightyMo

@Suppengrün#13578 Mit Spezialtraining (aber nicht übertrieben)
U24 +2
Ü24 +2

Warum sollte ich mit meinem U24 also Spezialfähigkeiten trainieren? Macht doch bei Ü24 viel mehr Sinn.

Ne sorry, aber wenn der Ü24 unter gleichen Bedingungen +2 macht, dann macht der U24 definitiv mehr... daher ist dein Beispiel mehr zurecht gelegt wie meins...

Wenn der U24 bei gleichen Bedingungen nur noch +2 hat,dann macht der Ü24 definitiv keine +2 mehr... von daher lege ich mir da wenig zurecht.

Mooohnm

MightyMo

Mighty bitte ohne Witz, aber du erzählst Schwachsinn.
Man verliert effektiv den Bonus egal wie du es versuchst zu drehen und wenden und da ist der Logik auch kein "etwas" oder sondern der gesamte. . Es ist mir auch egal - wie gesagt ich wollte die Spezis nur auffüllen - aber vermutlich ist u.a. das ein Grund warum viele auf Spezis verzichten. Zumal es jetzt auch Spezis aus der Akademie gibt - also wie "besonders" sind sie denn jetzt noch?

MightyMo Und das ist eine Managerentscheiung... du betrachtest es als "Dumm", ein anderer sieht das als Möglichkeit.

Na den Zeig mir mal - und Bitte nicht dich . Alle guten Spieler die ich kenne und sicherlich einiges an Erfolgen vorweisen können verzichten dankend

MightyMo

Mooohnm

Jetzt mal kurz die Historie:
Meine Aussage:

MightyMo Ja,man verschenkt etwas Bonus, aber nicht den Ganzen. Das ist der wichtige Punkt dahinter! Man nimmt immer noch einen Bonus mit,im Vergleich zu später wo man gar keinen Bonus mehr hat!

Deine Antwort:

Mooohnm Man verliert effektiv den Bonus egal wie du es versuchst zu drehen und wenden und da ist der Logik auch kein "etwas" oder sondern der gesamte.

Deine Argumentation:

Mooohnm Wenn ich 30 Prozent meines Bonus auf die Trainingswerte verliere weil ich mit meinem Jungen Spiele Spezis trainiere kannst du nicht irgendwo von einem Ausgleich oder weniger Verlust sprechen.

Also
1. Kann ich keinen Unterschied erkennen zwischen meiner Aussage und deiner Argumentation. Denn 30% von 100% Bonus sind das gleiche wie "man verschenkt etwas Bonus, aber nicht den ganzen".
Und da kannst du jetzt kommen, wie du willst, das ist Logik.

Widersprichst du dir selber. Denn in deiner Antwort behauptest du, dass man den gesamten Bonus verliert, in deiner Argumentation dagegen redest du von 30% vom Bonus.

=> Damit widersprichst du dir selber.
Dein Gegenbeispiel krankt an einer anderen Stelle und zwar an genau der, die meine Theorie untermautert. Du versuchst es nur ständig in das Gegenteil umzukehren, oder du verstehst es einfach falsch.
Und damit gehe ich nicht mehr weiter auf das Thema ein. Wenn du mit mir darüber weiterreden willst, dann denke nochmal nach und liefere mir logischere und bessere Gegenargumente.

Mooohnm PS. Solltest du jetzt wirkliche Belege fordern, tut mir leid sowas wirst du weder finden noch existieren diese. Dafür gibt es aber Theorien und Modelle.

Den Beleg dafür kann ich gerne bringen. Ich habe ihn. Aber aktuell ist mir die Lust vergangen mit dir da weiterzureden. Wenn andere gerne auf das Thema eingehen wollen, dann kann ich das weiter ausführen.

Mooohnm nur macht es für mich einfach so erst recht keinen Sinn in Spezis zu investieren und wie ich mitbekommen habe bin ich dabei scheinbar nicht allein. Abgesehen von dir natürlich

Das liest sich immer gleich so: Der Mooohnm und alle anderen denken so, und nur der MightyMo, weil er Gegenargumente bringt, denkt anders.
Woher nimmst du dir eigentlich immer die Gewissheit dafür?

MightyMo

Mooohnm Man verliert effektiv den Bonus egal wie du es versuchst zu drehen und wenden und da ist der Logik auch kein "etwas" oder sondern der gesamte.

Sorry,aber wenn du das so behauptest,dann hätte ich dafür gerne einen konkreten Nachweis. Ansonsten fängst du hier nämlich an,rein um mir zu widersprechen, falsche Behauptungen aufzustellen.

Und das ist dann auch keine Diskussion mehr... also: Bitte liefere mir einen Beleg für diese Aussage dann können wir darüber Ordentlich weitereden. Wenn du den Beleg nicht liefern kannst, dann kannst du auch nicht behaupten, ich würde hier irgendwas verdrehen und "Schwachsinn" verbreiten.

ChrisJ

Mooohnm Na den Zeig mir mal - und Bitte nicht dich . Alle guten Spieler die ich kenne und sicherlich einiges an Erfolgen vorweisen können verzichten dankend

Dazu kann ich sagen, das meines wissens nach zum Beispiel Yanzin (Royal Madrid), n.fillion (Manchester Devils) wie auch ich (ICE Zagreb, mittlerweile East Ham London) sehr wohl spezis trainieren lassen.. und auch noch einige andere

Mooohnm

MightyMo

Beleg steht oben. U.a. sogar deiner .

Davon ab erklärt es einem schon das logische Denken.

Wenn ich 30 Prozent meines Bonus auf die Trainingswerte verliere weil ich mit meinem Jungen Spiele Spezis trainiere kannst du nicht irgendwo von einem Ausgleich oder weniger Verlust sprechen. Man verliert die 30 Prozent ohne wenn und aber.

Anders ausgedrückt mein Spieler könnte eine AWW mit 30 Prozent besserem Training haben wenn er U24 ist und ich auf Spezis verzichte. Bei dem 24 jährigen zwar auch aber ich denke wir sind uns einig dass 30 Prozent von 100 mehr sind wie 30 Prozent von 50.

Damit Belegt und deine Aussage widerlegt.

Alles andere kann gerne Manu sagen.

Es geht hierbei auch weniger darum eine Änderung zu forcieren, nur macht es für mich einfach so erst recht keinen Sinn in Spezis zu investieren und wie ich mitbekommen habe bin ich dabei scheinbar nicht allein. Abgesehen von dir natürlich

PS. Solltest du jetzt wirkliche Belege fordern, tut mir leid sowas wirst du weder finden noch existieren diese. Dafür gibt es aber Theorien und Modelle.

Gaston

Wenn ich lese wie tief hier einige in der Materie stecken, wird meine These bestimmt gleich widerlegt, aber ich beobachte, dass die Steigerung weniger wird, um so höher die bereits erreichte Prozentzahl ist. Bis 20% geht es rasend schnell, aber 70% richtig zäh voran. Ich vermute irgendwo dazwischen auch nochmal eine Bremse.

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