Fans und Fanclub

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Razanauskas

Obwohl das Thema ja hin und wieder mal am Rande aufkommt habe ich zumindest keinen zentralen Thread für das Thema gefunden. Daher mal einen aufgemacht.

Ich starte mal mit der etwas sorgenvollen Feststellung, dass mein Fanclub (Anzahl Vereinsmitglieder) der Größe nach stagniert (IS Norrköping W3).
In Saison 6 gab es eine Entwicklung von 6.247 auf 6.701. Damals wurde ich mit 90 Punkten Meister. Letzte Saison (7) jedoch, wo ich mit ebenfalls 90 Punkten immerhin Zweiter und Pokalsieger geworden bin stieg der Fanclub nur noch von den besagten 6.701 auf 6.821 an. Die Stadionauslastung war in beiden Saisons bei Höchstpreisen jeweils sehr nahe an 100% (alle Wettbewerbe). Gravierender Unterschied zwischen den Saisons war m.E. nur die Anzahl der Spieltage an denen ich die Tabelle anführte (S6: 18 Tage, S7: 10 Tage).

Ich kann mir den Wachstumsrückgang beim Fanclub nicht so recht erklären, weshalb ich mal im die Runde fragen möchte ob dieses Phänomen bekannt ist und was mögliche Ursachen sind. Noch spannender fände ich Hinweise, dass diese Entwicklung mit der Anzahl der Fans (den berühmten 5/5/4) in Verbindung bringt. Gibt es vielleicht eine Kappung der Größe?

Danke für Hinweise... vorab

MightyMo

Die Vereinsmitglieder sind nur so minimal-Indikatoren für die Reaktionen der Fans auf deine Spiele... mit gefüllten Zuschauerrängen haben die weniger zu tun.

Außerdem ist den Fans der Gesamterfolg wichtiger als die reine Punktzahl. Daher ist der zweite Platz mit 90 Punkten nicht so wertvoll,wie die Meisterschaft mit 90 Punkten.
Hinzu kommt wahrscheinlich noch ein Meisterschaftsbonus... sozusagen die Erfolgsfans... ;-)

Alles in allem: Die Vereinsmitglieder sind ein nettes Feature,aber nicht so wichtig,wie man meinen mag...

Mooohnm

MightyMo

Das stimmt nicht. Die Fanzahlen stiegen bisher immer an wenn wenn Siege als Niederlagen da waren. Selbst bei unentschieden stiegen diese.

Deine Theorie kann ich auch allein damit widerlegen dass ich die Fanzahl ab meiner Übernahme in Norrköping damals von 3000 bis zum Stand von der Übernahme von Raz gesteigert habe. Ohne jedwede Meisterschaft. Innerhalb dieser Entwicklung könnte ich auch meine Preise und Stadion Auslastung kontinuierlich anpassen. Denn angefangen habe ich mit den Preisen 13/34 bei einem 38k Stadion. Zum Ende hin hatte ich Max Preise und 100 Prozent Auslastung bei 50k und der einzige Parameter welcher sich geändert hat waren die Mitglieder. Sowohl Köpfe als auch Zufriedenheit waren immer gleich.

In dem Falle hast du unrecht.

Für den kaum vorhandenen Anstieg gibt es meiner Meinung nach keine Erklärung, außer es gibt eine drosselung insbesondere bei Teams welche vielleicht nicht Top Klasse sind oder in "2. Ländern" spielen.

Sollte dies nicht der Fall sein kann es nur ein Bug sein.

Zum Vergleich ich habe 92 Punkte in Frankreich und meine Mitglieder in Saison 6 von 6521 auf 6991 und in S7 von 6991 auf 7582 gesteigert.

Razanauskas

MightyMo also an den Meisterschaftsbonus glaube ich nicht so recht. Dann müsste ja bei Feststehen des Titels die Zahl sprunghaft steigen.
Aber das lässt sich ja einfach nachprüfen, indem ich nach jedem Spiel die Entwicklung notiere.
Nach dieser Saison kommt die Auswertung (idealerweise als Meister )

MightyMo

Und ich kann deine Aussage auch widerlegen... Ich habe auf Welt 1 in Saison 11 7.913 Vereinsmitglieder. Würde deine Theorie an sich stimmen müsste Chelsea weitaus weiter sein als bei deinem Verein...

Es wird wohl mehrere Faktoren geben,aber meiner Erfahrung nach gibt es diesen Meisterschaftbonus... anders kann ich es mir auch nicht erklären... aber was ich auf jeden Fall weiß:
Die Vereinsmitglieder haben keinen direkten Einfluss auf deine Zuschauerzahlen...

Mooohnm

MightyMo

Dann muss es aber Gründe für die Bremsen geben. Zumal mir noch kein einziger Mitglieder Sprung durch eine Meisterschaft bekannt ist. Bisher stiegen die Fanzahlen immer konstant mit Siegen und sanken mit Niederlagen.

Und ich erfasse diese Daten sehr genau.

Ob sich die Mitglieder niederschlagen oder nicht... Nun ja. Selbst Patrick sagte sie tuen es. Nur nicht gewaltig. Allerdings ist die Formel ja auch fehlerhaft.

Ich kann nur meine Beobachtungen schildern. Und diese sagen nun einmal das die einzig logische Erklärung der Anstieg der Fanmitglieder war.

Selbst wenn die Mitglieder an die Köpfe gebunden wäre macht es keinen Sinn da ich knapp 800 mehr wie Raz habe - ohne "Bremse". Und das bei selben Fanpotenzial abgesehen von den Businessfans.

Eine andere interessante Frage wäre z.b. auch wieso du nur 300 mehr hast wie ich. Obwohl Welt 1 deutlich länger existiert .

Und noch einmal Paris hat gerade einmal seinen 2. Titel und nach der 2. Saison. Da kann doch theoretisch etwas nicht passen. Es sei denn du hast eben recht ausgeglichene Spiele bei denen du auch einiges an Fans verlierst.

MightyMo

Mooohnm Ob sich die Mitglieder niederschlagen oder nicht... Nun ja. Selbst Patrick sagte sie tuen es.

Kannst du das kurz zeigen,wo Patrick das geschrieben hat? Mir iet das nicht bekannt... und Magu hat genau das Gegenteil geschrieben... von daher kommt auch meine Aussage zu dem Thema.

Mooohnm Selbst wenn die Mitglieder an die Köpfe gebunden wäre macht es keinen Sinn da ich knapp 800 mehr wie Raz habe - ohne "Bremse". Und das bei selben Fanpotenzial abgesehen von den Businessfans.

Die Köpfe sind tatsächlich Indikatoren für die Zuschaueraufkommen und da sollte es meines Wissens nach keine direkte Verbindung zu den Mitgliedern geben... und diese Köpfe sind es auch,die tatsächlich zu langsam steigen,nicht die "Vereinsmitglieder", so habe ich jedenfalls Patricks Aussagen bisher verstanden.

Daher denke ich: Ihr gebt den Vereinsmitgliedern mehr Stellenwert,als Sie dienen...bzw. versucht da zuviel herauszulesen... möglich ist,dass meine Theorie mit den Erfolgsfans auch ein Rohrkrepierer ist... aber so oder so,sind die Vereinsmitglieder weniger wichtig,als ihr denkt...

Hanseee

Mooohnm Eine andere interessante Frage wäre z.b. auch wieso du nur 300 mehr hast wie ich. Obwohl Welt 1 deutlich länger existiert

Das war meines Wissens nach langer buggy, da sind die gar nicht gestiegen. Denke das war auf Welt 1 einfach so lange dass der Unterschied deswegen so maginal ist.

Die Frage die sich mir stellt ist um wie viel sollten die Fans bzw. die Mitglieder pro Sieg, Unentschieden oder Niederlage steigen oder fallen? Und gibt es durch Saisonergebnisse (Meisterschaft, Aufstieg oder Abstieg) einen Bouns oder Malus?

Mooohnm

Hanseee

Ich habe die Zahlen nicht täglich gezogen.

Dazu hatte ich immer relativ wenig Niederlagen. In Schweden gab ein Sieg meiner Erinnerung zufolge immer ca. 20 bis 25 Mitglieder. Was in etwa die Steigerung auf die Saison reflektiert. Meisterschaften etc fanden absolut keine Beachtung.

MightyMo

Stimmt das mit Manu war tatsächlich recht eindeutig. Dennoch ist es natürlich seltsam. Die Daten von damals waren ja gegeben. Wenn die einzig sichtliche Änderung - nur die Mitglieder waren - fällt es schwer diese als "Nutzlos" abzutun. Wenn sie es wirklich sind, muss sich die damalige Nachfrage ja anders erklären lassen.

Dazu fallen mir eigentlich nur 2 Theorien ein.

Die Anzeige der Köpfe ist fehlerhaft.
Es gibt "Parameter" welche wir nur vermuten können und die gar nicht visuell ersichtlich sind. Als Beispiel könnte man z.b. den Erfolg bemessen. Hierbei ist im Umkehrschluss interessant das Erfolg durch die Steigerung der Mitglieder visualisiert wird - was die Anzeige bzw die Mitglieder nicht mehr nutzlos macht.

Waschbär

Razanauskas
also ich kann keinen Meisterschaftsbonus feststellen

RheumaKai Gibt es einen belastbaren Nachweis (Screenshot) das sich die Köpfe verändern?

Das jetzt nicht aber ich kann von "kim" aus sagen das sich die Köpfe von 3 auf 4 geändert hat bei dem Nordkoreanischen club

MightyMo Ich drücke es jetzt einfach mal so aus:
Die Vereinsmitglieder könnten Ersatzlos aus dem Spiel gestrichen werden, und es würde sich am Spiel selber gar nichts ändern...
(Es sei denn einer der Entwickler rückt an dieser Stelle mit tatsächlich wichtigeren Infos heraus?)

Ich fände es toll bzw. würde es klasse finden

wenn die Vereinsmitglieder sich auf das "Merchandising" auswirken würde . (auch ausserhalb von den 90 min.) hätte da auch einen Vorschlag sofern es nicht schon als Wunsch irgendwo auf dem letzten platz in der to-do liste steht

MightyMo

Mooohnm Dazu fallen mir eigentlich nur 2 Theorien ein.

1.Die Anzeige der Köpfe ist fehlerhaft.
2. Es gibt "Parameter" welche wir nur vermuten können und die gar nicht visuell ersichtlich sind. Als Beispiel könnte man z.b. den Erfolg bemessen. Hierbei ist im Umkehrschluss interessant das Erfolg durch die Steigerung der Mitglieder visualisiert wird - was die Anzeige bzw die Mitglieder nicht mehr nutzlos macht.

Zu 1)
Die Anzeige der Köpfe ist nicht fehlerhaft, sie hat nur gewisse Spielräume...
Während man bei den Vereinsmitgliedern recht einfach kleine wie große Veränderungen an einer absoluten Anzahl ausmachen können, so kann man Änderungen an den Köpfen doch nur ausmachen, wenn eine Grenze übersprungen wurde!

Das sollte doch eigentlich leicht zu verstehen sein?
Wir haben 7 Köpfe... und wir wissen wie groß ein Stadion max. werden kann.
Daher können wir die einzelnen Sitzplätze gemäß ihrer Kapazitäten auf die Fanzahlen aufteilen... und wir erhalten ein Bild davon, wie die Stufen aussehen!

Hier mal meine Berechnung:

Und mit dieser Grundlage, gehen wir davon aus, dass die Fanzahlen linear angegeben werden (was nicht so sein muss)... dann erhalten wir für die Stufen folgendes Bild:

Daran wird auch leicht ersichtlich, wieso eine Änderung bei Fans (=potenzielle Zuschauer), egal wie hoch sie ausfällt, nicht unweigerlich eine Änderung an den Köpfen haben muss!

Wenn jemand z.B. pro Saison durch seine Erfolge einen Zuwachs von 11.500 Fans hätte (1500 neue Steher, 10.000 neue Sitzer) würde das bedeuten, dass er alle 2 Saisons einen Kopf mehr angezeigt bekommen würde...
Wie groß die Anzahl der zusätzlichen Fans tatsächlich ist, kann man nicht sagen, aber Stand heute und nach der Aussage von Patrick sind es zu wenige... und das wäre dann auch die Erklärung, warum sich bei sehr erfolgreichen Teams, wie das von Hanseee überhaupt nichts tut bei den Köpfen... und man darf nicht vergessen: So wie neue Fans kommen, gehen auch wieder welche, sobald Misserfolg eintritt...

Denn schon bei "nur" 5.000 mehr Fans pro Saison benötigte es 4 Saisons für eine Änderung an den Köpfen!

Gleichzeitig ist ersichtlich, dass die Vereinsmitgliederanzahl kaum in einer Relation zu diesem Thema stehen kann.

Prostkurve

Ich versteh euer Problem nicht, meine Vereinsmitglieder steigen sei 1 1/2 Saisons um nichtmal 1 an

Hanseee

Prostkurve Ich versteh euer Problem nicht, meine Vereinsmitglieder steigen sei 1 1/2 Saisons um nichtmal 1 an

Wie sieht der dazugehörende Erfolg aus?

Prostkurve

Hanseee
2 mal Meister , 2 mal Pokalsieger (vermutlich) & grade das CL Halbfinal Hinspiel mit 3-0 gewonnen.

Mooohnm

Dann muss es in der Tat eine theoretische Maximalanzahl geben.

Mooohnm

MightyMo Gleichzeitig ist ersichtlich, dass die Vereinsmitgliederanzahl kaum in einer Relation zu diesem Thema stehen kann.

Wenn die Mitglieder so funktionieren - wie es bei mir seit ich spiele der Fall ist.

Sprich sie steigen bei Erfolg und fallen mit Misserfolg. Dann bilden sie natürlich eine theoretische Steigerung der Nachfrage ab. Das ist ja unabhängig von den Köpfen. Das diese irgendwelche Grenzen haben sollte klar sein. Dass die Veränderung dieser nicht passt ist ebenso klar.

Ich habe die Mitglieder immer als Parameter für die Nachfrage interpretiert, weil die Nachfrage mit dem Anstieg der Mitglieder in Hand ging. Das wie gesagt nachweislich.

Das bei den Fans und bei der Nachfrage etwas nicht stimmt ist ohnehin klar. Theoretische Tabelle ist eben auch nur ein einfaches und stark vereinfachtes Modell. Ich habe z.b. 5 Köpfe und stehplätze auf Max. Dennoch ist mein Preis auf 19 und ich habe mehr wie 50 Prozent ausverkaufte Spiele. Die Logen zeigen ebenso das Problem.

Wenn wir diese Anzeige haben- muss diese auch irgendetwas anzeigen. Ansonsten bitte abschaffen. Wenn sie den Erfolg und die Nachfrage (wenn auch nur über die 2. Ecke) reflektiert ist doch alles in Ordnung. Wir haben dazu auch noch die Smilies.

Und die ursprüngliche Frage war ja auch- wieso die Mitglieder plötzlich nicht mehr angestiegen sind.

Für mich bleiben sie weiterhin ein wichtiger Parameter da meine eigenen Erfahrung dies eben belegen. Durchaus möglich dass diese nicht der Grund für den Anstieg der Nachfrage waren - aber dann haben sie zu mindest den Anstieg angezeigt.

Hanseee

MightyMo

Schöne Statistk, dann müsste/dürfte ich aber keine Probleme haben mein 35k Stadion mit dem Potenzial meiner 3 Köpfe zu füllen. Aber ist leider ja nicht so.

MightyMo

Mooohnm Ich habe die Mitglieder immer als Parameter für die Nachfrage interpretiert, weil die Nachfrage mit dem Anstieg der Mitglieder in Hand ging. Das wie gesagt nachweislich.

Es ist aber bestätigt kein direkter Parameter für die Nachfrage, sondern wie die Fans auf deinen Verein reagieren.
Die konkrete Nachfrage wird durch andere Paramter geregelt / angezeigt.

Wenn du da eine Verbindung erkannt hast, dann war die wohl zufällig... wo ist das Problem?
- Die Aussage stammt ja nicht von mir, sondern von Magu. Wenn wir den Entwickler-Aussagen nicht mehr trauen, können wir die Diskussionen zu dem Thema auch einstellen, denn dann wird es zu rein hypothetischen Diskussionen...
- Zugleich wurde aufgezeigt, dass bei anderen Veränderungen an den Mitgliedern nicht die selben Auswirkungen hatten

Sieh das bitte nicht wieder als persönlichen Angriff, es geht mir nur um die Argumentation in diesem bestimmten Fall. Die passt halt nur auf deine persönliche Sicht, lässt sich aber nicht auf andere anwenden und damit ist dieser spezielle Punkt eigentlich geklärt.

Mooohnm Ich habe z.b. 5 Köpfe und stehplätze auf Max. Dennoch ist mein Preis auf 19 und ich habe mehr wie 50 Prozent ausverkaufte Spiele. Die Logen zeigen ebenso das Problem.

Hanseee Schöne Statistk, dann müsste/dürfte ich aber keine Probleme haben mein 35k Stadion mit dem Potenzial meiner 3 Köpfe zu füllen.

Dazu noch eine zusätzliche Anmerkung:

MightyMo Fans (=potenzielle Zuschauer),

Auch wenn man eine große Fanmasse hat, bedeutet das nicht, dass die Meute wirklich an jedem Spiel gleichermaßen interessiert ist.
Es gibt also durchaus Parameter, die spielabhängig entscheiden wieviele Zuschauer kommen.
Die Fananzahl ist dabei als Maximalwert zu betrachten.

D.h. Zu einem Spiel kommt maximal die Anzahl der Fans der jeweiligen Kategorien, nicht minimal!

Erst wenn mein Stadion bei jedem Spiel ausverkauft ist bei max. Preis, ist das ein relativ sicherer Indikator, dass mein Stadion wirklich zu klein für meine Fan / Zuschauermassen ist.

Und abschließend nicht zu vergessen:
Die Zuschauerberechung aktuell ist offiziell verbuggt!
Von dem her sind Rückschlüsse auf die Zuschauer bei Spielen aktuell nur bedingt verwertbar.
Z.B. Logen funktionieren überhaupt nicht richtig.

MightyMo

Hanseee Schöne Statistk, dann müsste/dürfte ich aber keine Probleme haben mein 35k Stadion mit dem Potenzial meiner 3 Köpfe zu füllen. Aber ist leider ja nicht so.

Ich schrieb ja, dass ich die Grenzen der Köpfe linear festgemacht habe... wo diese tatsächlich sind, weiß nur das Entwickler-Team.

Aber auch ohne korrekte Werte zeigt, es warum sich die Köpfe bei kaum jemanden richtig verändern... und um es nochmals zu wiederholen: die Fanssteigerung ist laut Patrick zu niedrig...

Hanseee

MightyMo

PatrickThoma Dass die Fans zu träge sind stimmt. Aber das gehen wir aktuell noch nicht an bevor wir die Zuschauer im ganzen erfasst haben und ein Konzept erarbeitet haben, was noch lange dauern wird.

Wird halt dauern bis da was passiert

Aber spannend dass sich beschwert wird wenn Leute kein 60k-100k Stadion füllen, gibt Teams die kämpfen in Liga 1 um 35k und in Liga 6 um 6k und in beiden Fällen ist es schwer bis unmöglich so einen Kader zu bezahlen der einen konkurrenzfähigen Wettbewerb ermöglicht.

MightyMo Von dem her sind Rückschlüsse auf die Zuschauer bei Spielen aktuell nur bedingt verwertbar.
Z.B. Logen funktionieren überhaupt nicht richtig.

Und das macht mich aus den gerade genannten Gründen ganz kirre.

Mooohnm

MightyMo Wenn du da eine Verbindung erkannt hast, dann war die wohl zufällig... wo ist das Problem?
- Die Aussage stammt ja nicht von mir, sondern von Magu. Wenn wir den Entwickler-Aussagen nicht mehr trauen, können wir die Diskussionen zu dem Thema auch einstellen, denn dann wird es zu rein hypothetischen Diskussionen...

Ich stelle nicht die Aussage oder den Wahrheitsgehalt in Frage. Ich sage lediglich - vielleicht bilden die Mitglieder über 2-3 Ecken doch etwas ab; was man vielleicht nicht auf den Schirm hat.

Ich habe es ja versucht; Erfolg führt zu theoretisch mehr Nachfrage - die Mitglieder reagierten bisher auf Erfolg. Ich kann mir durchaus vorstellen das darin irgendetwas enthalten ist.

MightyMo Die passt halt nur auf deine persönliche Sicht, lässt sich aber nicht auf andere anwenden und damit ist dieser spezielle Punkt eigentlich geklärt.

Das haben wir doch aber oftmals das die Fälle von Verein zu Verein sehr verschieden sind. Fakt ist - wirklich statistische Erfassungen in der Hinsicht sind selten. In dem Fall habe ich die Statistik vor dem Antritt von Raz erfasst; und er führte sie nahtlos weiter.

Weiterhin werden die Mitglieder ja als "nutzlos" bezeichnet - dementsprechend führen noch weniger Manager Daten darüber.

Hanseee Aber spannend dass sich beschwert wird wenn Leute kein 60k-100k Stadion füllen, gibt Teams die kämpfen in Liga 1 um 35k und in Liga 6 um 6k und in beiden Fällen ist es schwer bis unmöglich so einen Kader zu bezahlen der einen konkurrenzfähigen Wettbewerb ermöglicht.

Raz hat sich ja nicht beschwert - sein Stadion ist ja auch weiterhin durchgehend voll. Dein Fall ist leider das absolute negativ Beispiel... persönlich denke ich auch nicht dass dieses Problem allzu lang aufgeschoben werden sollte. Viele Manager haben insbesondere in W2 / W3 kleinere Teams begonnen um sozusagen die "Road to Glory" zu gehen. Es ist extrem Schade und Frustrierend dass hierbei "unerklärliche" Steine auftauchen.

MightyMo

Dazu würde ich noch weiter ausholen, und ich denke da sind wir uns theoretisch auch einig, wir haben durch die "fehlerhafte" Formel der Nachfrage nicht einmal sichere Ausgangsbasen. Wir wissen nicht wo die Nachfragemargen lagen - wir wissen nicht wie diese sich entwickelt haben - wir wissen nicht was die Entwicklung begünstigt; was sie hindert. Ich glaube es gibt so viele Unbekannte als dass man wirklich valide Rückschlüsse für ein Gesamtkonstrukt ziehen kann.

Deswegen denke ich dass jede wirklich valide Datenbasis hilfreich ist.
Seien es die Entwicklungen von Hanse ( der sicherlich eine sehr exklusive Ausgangsbasis hat)
Oder eben die anfänglichen von mir - und fortgeführten von Raz.

Ich bringe es nochmal ganz kurzfristig auf den Punkt: Die Entwicklung in Norrköping lief im Bereich Stadionnachfrage nahezu unerklärlich von 0 auf 100. Ich hatte eine halbe Saison mit den Eintrittspreisen zu kämpfen, ab da an konnte ich die Nachfrage theoretisch nicht einmal decken. Es gibt keine wirkliche Erklärung für dieses "Sprunghafte" Verhalten. Denn Sowohl Köpfe, als auch Smilies, als auch Zufriedenheit waren konstant auf Maximum. Die einzig "visuelle" Veränderung waren die Mitglieder und die Punkte auf dem Konto.

EDIT; Wir sollten nicht das Ursprüngliche Thema aus den Augen verlieren .

MightyMo

Hanseee PatrickThoma Dass die Fans zu träge sind stimmt. Aber das gehen wir aktuell noch nicht an bevor wir die Zuschauer im ganzen erfasst haben und ein Konzept erarbeitet haben, was noch lange dauern wird.

Wird halt dauern bis da was passiert

Naja, in diesem Fall muss man halt tatsächlich unterscheiden zwischen:
"Die Fans reagieren gar nicht"
und
"Die Fans sind zu träge"

Geh nochmal auf mein statistisches Beispiel oben zurück und schaue es dir an!
Wenn man dies auf die aktuelle Situation bezieht, haben wir hier ja keinen Bug an sich bei der Fanentwicklung!
Die Fansentwicklung ist einfach nur zu "träge", d.h. die Auswirkungen sind zu langsam ersichtlich.
Man kann es auch anders ausdrücken:
Manche Vereine entwickeln sich zu schnell zu stark Sie sind Opfer ihres eigenes Erfolges...
Es heißt nicht, dass Vereine sich nicht entwickeln können, nur sind manche Manger halt so sehr auf den Erfolg gedrillt, dass Sie sich halt zu schnell hocharbeiten.

Tatsächlich ist es möglich, aber es dauert halt etwas länger. Das passt grundsätzlich aber halt nicht zum Ansatz des Spiels. Und deshalb wird dieses Thema von Patrick auch als "ToDo" gekennzeichnet, aber halt mit der angepassten Dringlichkeit.
Denn nur wenn es "keine" Fanentwicklung geben würde, wäre es ein Bug, den es schnellstens zu beheben gilt.
Nun gibt es die Entwicklung, aber Sie ist eben zu langsam.

Hanseee

MightyMo Manche Vereine entwickeln sich zu schnell zu stark Sie sind Opfer ihres eigenes Erfolges...
Es heißt nicht, dass Vereine sich nicht entwickeln können, nur sind manche Manger halt so sehr auf den Erfolg gedrillt, dass Sie sich halt zu schnell hocharbeiten.

Aber echt hey, diese Manager sind echt ein Problem
Und dann beschweren Sie sich auch noch wenn es nicht mehr so weiter geht.

Aber aktuell wäre es das gleiche Problem wenn es langsamer gehen würde

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