Mooohnm Damit verstehe ich allerdings schon - was ich die ganze zeit sage. Steigende Fanmitglieder haben natürlich einen Einfluss auf die Nachfrage ;).

Das ist aber der falsche Rückschluss - was ich die ganze Zeit sage :wink:
Steigende Vereinsmitglieder haben keinen "Einfluss"... sie zeigen nur an, wie die Fans auf den Verein "reagieren".
=> Das ist ein feiner Unterschied!
Wenn man anhaltend steigende Vereinsmitgliederzahlen hat, dann ist das ein Zeichen dafür, dass im Hintergrund sich auch etwas an den Fanzahlen in die positive Richtung bewegen kann, nicht automatisch muss.

Ich drücke es jetzt einfach mal so aus:
Die Vereinsmitglieder könnten Ersatzlos aus dem Spiel gestrichen werden, und es würde sich am Spiel selber gar nichts ändern...:nerd:
(Es sei denn einer der Entwickler rückt an dieser Stelle mit tatsächlich wichtigeren Infos heraus?)

Vorstellen könnte ich mir dagegen, dass die Vereinsmitglieder irgendwann eine besondere Rolle bei einem Feature bekommen könnten...

  • haben auf diesen Beitrag geantwortet.

    MightyMo

    Gut dann verpacke ich es ein letztes mal für dich.

    -> Ich habe Erfolg und spiele gut.
    -> Logische Konsequenz meine Fanzahlen müssen steigen, theoretisch bis zu einem gewissen Punkt - so fern es diesen gibt.
    -> Die Mitglieder steigen aktuell bei Erfolg recht konstant an (scheinbar bis zu einer gewissen Grenze)

    -->> Die Fanzahlen sind ein Indikator oder eine Visualisierung der Nachfrage - bzw. der Fananzahl. Mit sicherheit kann es auch andere Paramenter geben die, die Anzahl der Fans beeinflusst. Dass Erfolg jedoch der Ausschlaggebende sein muss - darin sind wir uns denke ich alle einig; und dieser wird nun einmal durch die Mitglieder angezeigt. Dementsprechend ist es nicht egal wie viel Fanmitglieder man hat - sondern sogar recht wichtig da diese; im Gegensatz zu den Köpfen, der einzige Parameter zu sein scheint; der Fananzahl zu mindest im Ansatz visuell abbildet.

    MightyMo Ich drücke es jetzt einfach mal so aus:
    Die Vereinsmitglieder könnten Ersatzlos aus dem Spiel gestrichen werden, und es würde sich am Spiel selber gar nichts ändern...:nerd:

    Stimmt; genauso wenn wir alle Bilanzen oder Gehaltsdeckungen etc. streichen ;) .

    Mooohnm Dementsprechend ist es nicht egal wie viel Fanmitglieder man hat - sondern sogar recht wichtig da diese; im Gegensatz zu den Köpfen, der einzige Parameter zu sein scheint; der Fananzahl zu mindest im Ansatz visuell abbildet.

    Es ist genau umgekehrt. Und mehr schreibe ich jetzt nicht mehr dazu :neutral_face:
    Wenn du meinst, dass die Vereinsmitglieder wichtiger sind als die Köpfe -> Okay, dann ist das deine Meinung.
    Wenn du meinst, dass die Vereinsmitglieder es visuell korrekter abbilden als die Köpfe -> Okay, dann ist das deine Meinung.

    Ich verlasse mich da weiterhin auf die Aussagen vom KoF-Team und auf meine bisherige Erfahrung mit dem Spiel.
    Und die sagen mir halt etwas anderes, als das was du versuchst in die Zahlen hineinzudeuten...

    Mooohnm Stimmt; genauso wenn wir alle Bilanzen oder Gehaltsdeckungen etc. streichen ;) .

    Bilanzen -> Nein.
    Gehaltsdeckung -> Ja.

    Vereinsmitglieder -> Ja.
    Köpfe -> Nein.

    :wink::thinking::nerd:

    • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

      Vielleicht bestimmt ja die Anzahl der Köpfe (als Multiplikator) wie stark die Mitglieder mit jedem Sieg steigen. :thinking:

      Würde zumindest erklären warum die bei mir so langsam steigen. :thinking:

      • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

        MightyMo Wenn du meinst, dass die Vereinsmitglieder wichtiger sind als die Köpfe -> Okay, dann ist das deine Meinung.
        Wenn du meinst, dass die Vereinsmitglieder es visuell korrekter abbilden als die Köpfe -> Okay, dann ist das deine Meinung.

        Sorry aber jetzt ist dann doch Schluss; du drehst mir die Worte um.

        Ich habe nie behauptet das die Köpfe nichts bedeutet; nicht in einem einzigen Satz. Auch habe ich nicht bedeutet dass durch die Köpfe kein Fanpotenzial angezeigt wird. Ich habe lediglich gesagt dass es trotz konstanter Köpfe klar zu verzeichnende Unterschiede in der Nachfrage gibt. Wenn dies nicht der Fall wäre, hätten wir alle konstante Nachfragen. Das kann allein deswegen nicht sein - da es genügend Beispiele dafür gibt dass sich die Nachfrage verändert. (u.a. durch mein Beispiel in Norrköping).

        Das was ich behauptet - bzw. was ich als Theorie habe; ist lediglich dass es innerhalb der Köpfe zwischensteps geben muss; wie du es selbst mit deinem Modell aufgezeigt hast. Es gibt eine Steigerung der Nachfrage; das können wir denke ich bewiesen stehen lassen. Der Parameter der am ehesten zu einer Steigerung führt ist was?
        Genau - Erfolg. Wie wird Erfolg neben dem Tabellenplatz visualisiert? Richtig; durch die Mitglieder. Dementsprechend empfinde ich die Mitglieder als Zwischenstepp bei den Köpfen (welche sich zu statisch verhalten).

        Schau dir doch dein eigenes Lineares Modell an; es besitzt eine extrem große Range. Wir sprechen von 20 000 Zuschauern Pro Kopf bei den Stehplätzen.

        MightyMo Ich verlasse mich da weiterhin auf die Aussagen vom KoF-Team

        Die du auch so Interpretierst wie du sie möchtest ;)

        MightyMo und auf meine bisherige Erfahrung mit dem Spiel.

        Dein gutes Recht, selbiges mache ich.

        Peace.

        Btw.: Bei dem ganzen getrödel und im Kreis gedrehe hättest du mit Sicherheit auch Zeit für den anderen noch offenen Thread gehabt ;).

        • hat auf diesen Beitrag geantwortet.

          Hanseee

          Dann wäre aber auch die Frage wieso sie bei Prostkurve und Raz nur noch bedingt ansteigen. Vielleicht weil eben die "Reichweite" erreicht ist. Für mich ist das aktuell die einzige Erklärung.

          Wenn das System passen würde, bzw. in meinen Augen sinnig wäre. Würde man bis zu einer bestimmten Mitgliederanzahl eine gewisse Anzahl an Köpfen besitzen. Wird eine gewisse "Marge" von Mitgliedern erreicht; gibt es einen Kopf mehr. Dabei könnten die Köpfe das langfristige Fanpotenzial abbilden (was für Schwankungen bei Erfolg weniger empfindlich ist) - während die Mitglieder als solche durchaus sehr empfindlich für kurzfristigen Erfolg; aber auch Misserfolg sind.

            Razanauskas
            also ich kann keinen Meisterschaftsbonus feststellen

            RheumaKai Gibt es einen belastbaren Nachweis (Screenshot) das sich die Köpfe verändern?

            Das jetzt nicht aber ich kann von "kim" aus sagen das sich die Köpfe von 3 auf 4 geändert hat bei dem Nordkoreanischen club

            MightyMo Ich drücke es jetzt einfach mal so aus:
            Die Vereinsmitglieder könnten Ersatzlos aus dem Spiel gestrichen werden, und es würde sich am Spiel selber gar nichts ändern...:nerd:
            (Es sei denn einer der Entwickler rückt an dieser Stelle mit tatsächlich wichtigeren Infos heraus?)

            Ich fände es toll bzw. würde es klasse finden

            wenn die Vereinsmitglieder sich auf das "Merchandising" auswirken würde . (auch ausserhalb von den 90 min.) hätte da auch einen Vorschlag sofern es nicht schon als Wunsch irgendwo auf dem letzten platz in der to-do liste steht ;)

            ... Vereinsmitglieder zahlen doch normalerweise auch Mitgliedsbeiträge ... :thinking::grimacing:

            Mooohnm Wie wird Erfolg neben dem Tabellenplatz visualisiert? Richtig; durch die Mitglieder. Dementsprechend empfinde ich die Mitglieder als Zwischenstepp bei den Köpfen (welche sich zu statisch verhalten).

            Ja... aber dennoch kann man in die Mitgliederzahlen nicht zuviel hineininterpretieren... oder Versuchen explizite Rückschlüsse zu ziehen... mehr will ich gar nicht sagen.

            Die Vereinsmitglieder sind ein netter Indikator und vor allem, weil Sie sich im Gegensatz zu den Köpfen schneller bewegen, hält man das für einen sicheren sichtbaren Ansatz.
            Und das versuche ich dir seit Tagen zu erklären:
            Die Vereinsmitglieder sind kein sicherer Ansatz!
            Veränderungen oder keine Veränderungen haben nicht unweigerlich Folgen bei den Zuschauerzahlen / Fanzahlen...

            => Also ist jeder Versuch anhand der Vereinsmitglieder irgendwelche Relationen herzustellen, nichts anderes als Orakeln...

            Wenn die Zuschauer nicht verbuggt wären, so wäre der verlässliche Indikator über deine Fanzahlen / Zuschauer die Einnahmen, die du mit jedem Ligaspieltag generieren kannst.
            Leider geht das aktuell nicht.
            Deshalb werden die Vereinsmitglieder aber nicht wichtiger oder gar ein besseres Hilfsmittel :grimacing:
            Verlässlich wird das ganze erst, wenn die Zuschauerberechnungen sich geändert haben.

              6 Tage später

              ich verfolge ja nun die Entwicklung der Vereinsmitglieder seit Saisonstart in W3. Dabei ist mir aufgefallen, dass sich diese Zahl offenbar nur einmal am Tag ändert. Wenn man also zwei Spiele am Tag hat gibt es eine Anpassung nur für das erste der beiden Spiele.

              Beispiel heute: nach Sieg in der EL hatte ich +6 Mitglieder, heute Abend nach Sieg in der Liga bleibt der Wert unverändert.

              Könntet ihr bitte auch mal gucken ob das bei euch auch so ist. Wenn ja ist das dann ggf. ein Thema für die Entwickler.

              • haben auf diesen Beitrag geantwortet.

                Razanauskas ich verfolge ja nun die Entwicklung der Vereinsmitglieder seit Saisonstart in W3. Dabei ist mir aufgefallen, dass sich diese Zahl offenbar nur einmal am Tag ändert. Wenn man also zwei Spiele am Tag hat gibt es eine Anpassung nur für das erste der beiden Spiele.

                Du warst zu schnell ;).

                Bei mir hat es sich sofort und 2x verändert. In Summe +25.

                  Razanauskas Dann ist es ein gutes Indiz dafür, dass Deine Entwicklung bei den Vereinsmitgliedern bald am Ende ist.
                  Ich würde mal orakeln, dass Dein Ligagegner zumindest kein besserer war als Du. Der Erfolg im Europapokal animiert vielleicht noch einige unentschlossene dazu, sich Deinem Verein anzuschließen, für das Gros deiner Mitglieder wird dieser Erfolg aber vielleicht schon einfach vorausgesetzt, in der Liga dann sogar erst recht. Als siegender Underdog generiert man jedenfalls kontinuierlich neue Mitglieder. Das wäre vielleicht auch nicht ganz zu verachten. Auf jeden Fall scheint dieser Zuwachs in irgendeiner Form limitiert und endlich zu sein. Und dieses Potential an Wachstum scheint eben auch von Verein zu Verein sehr unterschiedlich zu sein.

                  Fliegenheinz

                  Ich bekam auch Wachstum gegen deutlich schlechtere.

                  Wenn dann kann es nur eine "allgemeine" Grenze geben.

                  Ich habe meine MItglieder seit der Saison von 7582 auf 7630 gesteigert. Dabei veränderte sich jeweils nur etwas nach den Spielen. Es wurden 5 Partien gespielt; 5 Siege.

                    Mooohnm Habe 7 von 8 Spielen gewonnen. Mitglieder stiegen von 4.983 auf nunmehr 5.163 seit Saisonwechsel. Und ja, Änderungen jeweils immer nach den Spielen.

                      Fliegenheinz Ändert es sich bei dir dann auch nur einmal nach dem ersten Spiel am Tag und bleibt nach dem zweiten Spiel unverändert?

                        Ich scheine an der maximalen Obergrenze angekommen zu sein. Die Vereinsmitglieder hängen fix an 5939 seit 1-2 Saisons tut sich da nichts mehr. Wenn ich Spiele verliere geht das auch schon mal um einige runter. Bei Siegen geht es aber nur bis zur besagten Grenze.
                        Ist das jetzt in Stein gemeißelt pro Verein oder kann es da irgendwann mal weitergehen?
                        Es gibt ja auch Vereine mit 7-8000 Mitglieder oder mehr. So unerheblich kann die Zahl nicht sein, denn mit mehr Vereinsmitgliedern scheint man defaultmäßig auch mehr Zuschauer ins Stadion zu bekommen.

                        Ich glaube fast dass die Grenze mit den Köpfen zusammenhängt.

                        Was ja auch Sinn machen würde.

                        Mooohnm

                        War auch meine Vermutung würde zumindest einiges erklären.

                        Ich hing gefühlt auch immer irgendwo im 3k Bereich, bei 3/3/3 Köpfen. Da ich jetzt eines der schwachen Teams bin gewinne ich nicht mehr oft genug um zu erkennen wo eine Grenze liegt. Leider bin ich in den unteren Ligen nie drauf gekommen dass es eine Grenze hätte geben können.

                        • hat auf diesen Beitrag geantwortet.