internationale Prämien

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AchimHeigert

Ich habe es auf Facebook schon mal gepostet, aber ich denke hier macht das mehr sinn.
Alex Conradt und ich haben gestern mal über das Thema Geld im Spiel gesprochen. Dabei ist uns ein gravierender "Fehler" in der kompletten Struktur des Geld-aus-dem-Spiel-nehmens aufgefallen. Hierbei wird, meines Erachtens, zu wenig darauf eingegangen, dass die "Gurkenländer" (sorry wegen der Bezeichnung) Vereine in die internationalen Wettbewerbe schicken, die in Deutschland, als stärkste Liga in Welt 1, gerade dritte, vierte oder sogar nur fünfte Liga spielen würden.
Dass diese Vereine dann nach zwei Europacupspielen bereits ihre kompletten Jahresausgaben gedeckt haben und dementsprechend Geld anhäufen können, während die "großen" Vereine mit deutlich höheren Ausgaben mit verhältnismäßig wenig Geld auskommen müssen, weil sie von den Sparmaßnahmen unverhältnismäßig hart getroffen werden.

Lösungsvorschlag hier: Führt einen "Fernsehsponsor" ein, der nur die Vereine im internationalen Geschäft bezahlt. Im Gegenzug werden die Standardprämien massiv reduziert. Das ganze muss so ausgelegt sein, dass die Sponsoren sich im Maximum an den aktuellen Einnahmen orientieren, die aber nur noch an die stärksten Ligen ausschütten.
Ein Teilnehmer aus Deutschland bekommt dann halt 2.5 Millionen für einen Sieg, ein Teilnehmer aus Aserbaidschan, der in Deutschland grade so drittklassig wäre, halt nur 500.000€ oder so in dem Dreh. Dadurch würde eine Menge Geld aus dem Spiel verschwinden.

Als nächstes würde ich die Eintrittspreise nach Ligen staffeln. Die aktuellen Preise sind zweitliganiveau, die der ersten Liga 5€ höher, nach unten weg dann halt entsprechend niedriger.
Auch hier würde eine Entlastung für teure Vereine geschaffen, die durch die Spielstruktur schlicht keine Chance haben zu sparen, da die Ligen viel zu ausgeglichen sind und man zwischen platz 1 und 14 überall landen kann in der Bundesliga.

Ich fänd es schön, wenn man zu dem Thema mal eine Diskussion anfangen könnte, ich seh für niemand gravierende Nachteile, ein Verein der nur 60er Spieler hat braucht keine Millionenüberschüsse, das wäre realistischer und würde das Spiel aufwerten,

Auf der anderen Seite wäre eine Fünfjahreswertung natürlich auch ein riesen Fortschritt, aber ich glaube mein Vorschlag wäre einfacher umzusetzen, braucht weniger berechnungen, da der Fernsehsponsor (meiner Meinung nach) nur von Ligastärke und vorjahresposition abhängen sollte. Hier braucht es dann auch nnicht unbedingt Verhandlungsmöglichkeiten, das kann auch einfach eine feste Summe sein, die die, bisher für alle gleichen, Prämien ersetzt.

Acemcmuhl81

AchimHeigert naja ob man mit den Vorschlägen die Welt verbessert halte ich für fraglich damit werden nur ausschließlich starken Vereine gefördert und die kleinen degradiert zum kanonenfutter und zu vereinen der zweiten klasse ist klar das man als Verein in den stärksten Ligen auch in irgendeiner weise mehr Gelder bekommen sollte zB über Sponsoren oder ähnliches aber die Prämien für internationale spiele nur für die Gurkenvereine zu kürzen geht dann doch zu weit wenn diese schon international spielen dürfen sollten diese auch das gleich Geld bekommen ist ja auch in der Realität so und die Startplätze sind ja für diese Ligen eh relativ wenig

Pit3198

AchimHeigert AchimHeigert
Also ich komme mit meinen Verein aus einer so genannten Gurkenliga und wenn ich mir da so die Mannschaften anschaue in den großen Ligen da traue ich meinem Verein durchaus zu vielleicht nicht ganz oben aber zumindest mal um die Europacupplätze mitzuspielen. Außerdem wie mein Vorredner schon erwähnte auch in der Realität ist es so, das wenn kleinere Vereine schon international spielen das sie dann in der Zwischenzeit das gleiche Geld erhalten. Außerdem ist es ein Spiel und dabei sollte man es auch belassen, erst wollen viele einen großen Verein oder in eine große Liga und wenn es dann nicht so klappt, dann wird nur noch gemeckert, man kann es auch übertreiben finde ich.

JackVidu

in der Realität bekommen kleine Vereine natürlich nicht das gleiche Geld. Das bezieht sich auf die 5JW des Landes und der europäischen Vereinswertung.
Zudem werden die kleinen Clubs in den ersten 3 bis 4 Qualirunden aussortiert und kommen nicht wie hier in die Gruppenphase.

Acemcmuhl81

JackVidu ach echt dachte zB Champions League Sieg ist gleich Champions League Sieg aber ich lass mich hier gern eines besseren belehren nichtsdestotrotz würde ich die vorgeschlagenen Ansätze ablehnen es sollte jedem die gleichen Chancen gegeben werden sonst kann ja aus ner gurkentruppen nie was anderes als ne gurkentruppe werden

Pit3198

JackVidu
Also ich weiß ja nicht wo du spielst hier gibt es sehr wohl eine Qualifikationsrunde sowohl vor der Gruppenphase in der Championsrunde wie auch in der Europaliga. Man kann es ja schließlich nicht ewig hinziehen. Und auch in der Realität spielen Mannschaften z. Mindest in der Gruppenphase der Euroliga die kennt man kaum.

Monta

Also ein Spieler mit zum Beispiel Stärke 75 bekommt aber hier in einem "Gurkenland" das gleiche Gehalt wie in einer "großen" Liga oder nicht ?

AlexConradt

Also mir ist es aufgefallen, weil ich pro Sieg in der EL Gruppe 1,25 Mio bekomme. In meiner Gruppe aus noch solche Gurken, dass ich mit der B elf ohne Einsatz noch Gewinne. Der eine davon ist aber noch besser als die anderen beiden, hat ne D15 von Ca 55 Punkten (das ist maximal unteres Mittelfeld Liga 3) in Prinzip gewinnt der aber gegen die noch schlechteren Gurken und bekommt für 4 Siege mindestens 5 Mio. Allein damit hat der seinen halben Kader bezahlt.

Natürlich ist dann viel zu viel Geld im Spiel. Die müssen logischerweise so angepasst werden, dass keiner einen großen Nachteil gegenüber anderen hat, so wie es jetzt ist.

Im übrigen hat Deutschland viel zu wenig startplätze fürs internationale Geschäft. Da müsste eine Wertung wie in echt her, also 3CL, 1 CL Quali, 2 EL, 1 EL Quali, 2 Kings Cup, 1 Kings Cup Quali. Klar spielt dann die halbe Liga international, aber das brauchen die Vereine ja auch, um mal Gewinn machen zu können. Im Gegensatz dazu brauchen die schwachen Ligen garantiert keine direkten CL Plätze.

AlexConradt

Im Prinzip müsste man dann noch weitere Quali Runden für die schwachen Länder hinzufügen. Ein Land, dass mit der Zeit stärker wird, hat ja auch internationale Erfolge und steigt in der Wertung. So isses zumindest in den großen Ländern kaum möglich, internationales Geschäft einzuplanen. Dafür ist die ganze Liga zu gut

PatrickThoma

Die Schwächen Ligen haben weniger direkte Plätze für die großen internationalen Wettbewerbe, teikweise haben die gar jeinwnndirekten CL Platz sondern müssen in die quali und kommen dann erst gar nicht rein.
Das muss man dabei auch bedenken.

AlexConradt

Aber warum sind dann selbst die EL und CL Gruppen voller solcher graupen? Wie gesagt, DAS ist der Grund, warum zu viel Geld im Spiel ist, also wenn ihr noch was rausnehmen wollt, dort ansetzen und nicht die großen ligen weiter kaputt machen

PatrickThoma

Wenn ich höre "weiter kaputt machen" und dann deine Bilanz anschaue und gleichzeitig deine Mannschaft dann muss ich schon schmunzeln.

PatrickThoma

Was aber nicht heißt dass wir die kleinen Vereine und die großen andauernd separat anschauen.
Und analysieren.

PatrickThoma

Was man auch bedenken sollte:
Die kleinen Vereine die diesssmal in der CL sind verpassen die im nächsten Jahr häufig in der quali.

Damit haben die im Schnitt oft nur die halben Einnahmen weil sie nur jedes zweite mal dabei sind.

Und sie kommen nicht so weit und verdienen dabei auch weniger.

AlexConradt

Naja in Deutschland kommen auch nicht immer die selben Vereine in die CL... Und denk mal dran dass ich die Saison noch mindestens 2 Spieler kaufen muss und die Renovierungen ohne Stadion schon so 9 Mio kosten werden

PatrickThoma

Ich hab deinen Verein vor einigen Tagen komplett analysiert, hatten wir ja besprochen.

Renovierungen, Gehälter und Prämien waren bereits abgezogen.

Und du stehst mit einer top Mannschaft extrem gut da. Eine Saison ohne international kannst du trotz top Kader locker abhaben mit einem minimalen Verlust. Sobald auch nur der Kings Cup kommt (der fasst keine Prämien hat bisher) bist du zweistellig im plus und in der Cl ist deutlich mehr drin.

Spieler kaufen "muss" jeder.

Bei deinem Verein ist überhaupt nix kaputt. Weder die Sponsoren noch die finanzielle Lage allgemein.

Und so nebenbei: niemand hat gesagt dass ich die großen Vereine schemropfen will aber die Aussage von dir ist einfach vollkommen irreführend.

AchimHeigert

Hast du denn eine Übersicht, in welchen ligen das meiste Bargeld liegt? Irgendwo müssen ja Vereine Hunderte Millionen haben...

PatrickThoma

Ja wir haben erst letzte Woche unser reporting im Admin Tool verbessert.

Da haben wir jetzt deutlich bessere Übersichten.

Die größten Mengen ABSOLUT liegen in den großen Ligen (was aber auch Ok ist!) relativ gesehen sind aber mittlerweile andere stark bevorteilt.

Wobeibdas Geld Problem durch die letzten Maßnahmen erst mal deutlich an brisanz verloren hat und wir hier endlich mal in Ruhe Maßnahmen ergreifen können.

AlexConradt

Patrick du hattest gesagt, dass es nicht so sein soll, dass immer die gleichen Vereine oben stehen. Find ich zwar nicht gut, wenn das so “provoziert“ werden soll, aber Nunja.

Allerdings wollt ihr permanent Geld aus dem Spiel nehmen und wir zeigen dir, wo das größte Problem liegt und somit auch das meiste Geld.

Und ich sag immer noch, dass selbst ein kleiner zweistelliger Millionengewinn ohne Transfers kein “zu viel“ oder gar “genug“ ist.
Im Moment kosten halbwegs taugliche Spieler auf dem TM 25-40 Mio. Im Schnitt braucht man 1-2 neue pro Saison, wenn ich nur nicht viel schlechter werden will, verbessern ist nicht mal drin.

Wenn ich dann bemerke, dass meine EL Gegner nur mit den Prämien aus der Gruppe ihre kompletten Gehälter zahlen könnten...

PatrickThoma

Wird brauhen da nicht drin herum reden:
Wenn ein top Verein aus der Bundesliga nicht Mals den internationalen Wettbewerb braucht um seine Kosten zu decken dann ist da absolut garnix "ruiniert" auch wenn du es noch so oft wiederholst.

PatrickThoma

Ich sage nicht dass es falsch ist sich die Prämien anzuschauen.

Aber ich sage dass Deine Debatte um die ruinierten top Vereine eine haltlose Debatte ohne Substanz ist. Ich sage das mit Hintergrundinformationen weil ich neben deinem Verein auch die anderen top (nach starke) Vereine aus der Bundesliga und englischer Liga angesehen habe.

Zudem haben wir mittlerweile ein Tool im Admin Bereich der die Lage der Vereine auf Knopfdruck anzeigt und da bestätigt sich auch das was ich sage: "das Jammern vieler Vereine hier wegen der aktuell angeblich brenzlichen finanziellen Lage ist ein Jammern auf so hohem Niveau dass es einfach keine Grundlage ist darüber zu diskutieren dass die Vereine mehr Geld brauchen oder in der Vergangenheit "kaputtgespart" wurden.

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