internationale Prämien

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PatrickThoma

Wenn ich höre "weiter kaputt machen" und dann deine Bilanz anschaue und gleichzeitig deine Mannschaft dann muss ich schon schmunzeln.

PatrickThoma

Was aber nicht heißt dass wir die kleinen Vereine und die großen andauernd separat anschauen.
Und analysieren.

PatrickThoma

Was man auch bedenken sollte:
Die kleinen Vereine die diesssmal in der CL sind verpassen die im nächsten Jahr häufig in der quali.

Damit haben die im Schnitt oft nur die halben Einnahmen weil sie nur jedes zweite mal dabei sind.

Und sie kommen nicht so weit und verdienen dabei auch weniger.

AlexConradt

Naja in Deutschland kommen auch nicht immer die selben Vereine in die CL... Und denk mal dran dass ich die Saison noch mindestens 2 Spieler kaufen muss und die Renovierungen ohne Stadion schon so 9 Mio kosten werden

PatrickThoma

Ich hab deinen Verein vor einigen Tagen komplett analysiert, hatten wir ja besprochen.

Renovierungen, Gehälter und Prämien waren bereits abgezogen.

Und du stehst mit einer top Mannschaft extrem gut da. Eine Saison ohne international kannst du trotz top Kader locker abhaben mit einem minimalen Verlust. Sobald auch nur der Kings Cup kommt (der fasst keine Prämien hat bisher) bist du zweistellig im plus und in der Cl ist deutlich mehr drin.

Spieler kaufen "muss" jeder.

Bei deinem Verein ist überhaupt nix kaputt. Weder die Sponsoren noch die finanzielle Lage allgemein.

Und so nebenbei: niemand hat gesagt dass ich die großen Vereine schemropfen will aber die Aussage von dir ist einfach vollkommen irreführend.

AchimHeigert

Hast du denn eine Übersicht, in welchen ligen das meiste Bargeld liegt? Irgendwo müssen ja Vereine Hunderte Millionen haben...

PatrickThoma

Ja wir haben erst letzte Woche unser reporting im Admin Tool verbessert.

Da haben wir jetzt deutlich bessere Übersichten.

Die größten Mengen ABSOLUT liegen in den großen Ligen (was aber auch Ok ist!) relativ gesehen sind aber mittlerweile andere stark bevorteilt.

Wobeibdas Geld Problem durch die letzten Maßnahmen erst mal deutlich an brisanz verloren hat und wir hier endlich mal in Ruhe Maßnahmen ergreifen können.

AlexConradt

Patrick du hattest gesagt, dass es nicht so sein soll, dass immer die gleichen Vereine oben stehen. Find ich zwar nicht gut, wenn das so “provoziert“ werden soll, aber Nunja.

Allerdings wollt ihr permanent Geld aus dem Spiel nehmen und wir zeigen dir, wo das größte Problem liegt und somit auch das meiste Geld.

Und ich sag immer noch, dass selbst ein kleiner zweistelliger Millionengewinn ohne Transfers kein “zu viel“ oder gar “genug“ ist.
Im Moment kosten halbwegs taugliche Spieler auf dem TM 25-40 Mio. Im Schnitt braucht man 1-2 neue pro Saison, wenn ich nur nicht viel schlechter werden will, verbessern ist nicht mal drin.

Wenn ich dann bemerke, dass meine EL Gegner nur mit den Prämien aus der Gruppe ihre kompletten Gehälter zahlen könnten...

PatrickThoma

Wird brauhen da nicht drin herum reden:
Wenn ein top Verein aus der Bundesliga nicht Mals den internationalen Wettbewerb braucht um seine Kosten zu decken dann ist da absolut garnix "ruiniert" auch wenn du es noch so oft wiederholst.

PatrickThoma

Ich sage nicht dass es falsch ist sich die Prämien anzuschauen.

Aber ich sage dass Deine Debatte um die ruinierten top Vereine eine haltlose Debatte ohne Substanz ist. Ich sage das mit Hintergrundinformationen weil ich neben deinem Verein auch die anderen top (nach starke) Vereine aus der Bundesliga und englischer Liga angesehen habe.

Zudem haben wir mittlerweile ein Tool im Admin Bereich der die Lage der Vereine auf Knopfdruck anzeigt und da bestätigt sich auch das was ich sage: "das Jammern vieler Vereine hier wegen der aktuell angeblich brenzlichen finanziellen Lage ist ein Jammern auf so hohem Niveau dass es einfach keine Grundlage ist darüber zu diskutieren dass die Vereine mehr Geld brauchen oder in der Vergangenheit "kaputtgespart" wurden.

AlexConradt

Wir stehen uns halt an dem Punkt im Kreis... Du sagst große Vereine brauchen internationalen Wettbewerb, um Gewinn zu machen. Dann sind aber keine Transfers mit drin.

Es ist aber immer noch nicht wirklich möglich, Spieler selbst auszubilden, wenn man ins internationale Geschäft will. Hau mal 2 50er auf den Platz, da verlierst gegen die anderen starken Vereine jedes Spiel.

Heißt man muss Spieler kaufen... Ok im Moment schwimmt die Multi oder Idioten Welle durch, sodass jeder Spieler Unsummen kostet. Aber auch normale sind so teuer, dass man 20-30 Mio hinlegt.

Da sagst du, dass soll so sein, ich Frage mich, wie man (ohne Erhöhung der Startplätze) über Jahre hinweg sicher mit den 2 Cups planen soll?

Mainz, Dortmund, Leverkusen, Köln, Berlin, Freiburg, Bremen und ich sind alle in etwa gleich stark. Jeder hat den Anspruch (und laut dem Spiel auch finanziell den Anspruch) international zu spielen. 8 Vereine auf 4 Plätze geht aber nicht. Für neue Vereine gibt's da gar keine Chance...

Acemcmuhl81

AlexConradt ich bin für eine relative Gleichberechtigung aller Vereine(jetzt die Anzahl der Startplätze ausgenommen da bin ich bei dir) aber jeder sollte ansonsten die gleichen Chancen und gewinnen oder Verluste aus den internationalen Wettbewerben haben. es kann nicht sein das hier irgendwer bevorteilt wird, denn niemand wird gezwungen einen Kader zu haben der ohne ein maximales internationales abschneiden nicht zu finanzieren ist. es muss hier einfach nen Endpunkt geben wo man sagt das kann ich mir leisten und das eben nicht, und das gilt halt auch für die anderen Topvereine, auch die kommen bzw sollten irgendwann an den Punkt kommen wo es nicht viel weiter hinausgehen kann, da muss man auch mal realtistisch sein. kein verein der Welt hat nur cr7 auf dem Platz das geht gar nicht und kann sich auch keiner leisten(selbst mit noch sovielen Investoren dahinter) und kof ist immernoch nur eine vereinfachte(wenn auch gute)Simulation des fussballgeschäfts...und niemand ist wie gesagt gezwungen in den stärksten Ligen zu spielen genauso wenig wie jemand gezwungen wird in den gurkenländern zu kicken(bei den meisten würde ich mir eher vorstellen das sie gern dort spielen würden wo ihr es macht aber aus Mangel an Alternativen nun mal nen gurkenland wählen mussten)

AchimHeigert

Darum ging es eigentlich gar nicht... Mein Beitrag oben war eigentlich nur darauf ausgelegt, das ganze Prämien System sinnvoller zu gestalten.
Acemcmuhl81 seinen Beitrag kann ich leider nicht entziffern, ohne satzzeichen ergibt das keinen Sinn, sorry

PatrickThoma

Die Gründe Diskussion ist falsch.

Du behauptest permanent dein Verein und alle anderen großen waren finanziell ruiniert. Einer der das ließt wird sich denken die machen minus alle samt.

In Wahrheit würdest du aber gerne ein strukturellen Überschuss von 10-20 mio haben.

Beim Kings Cup dann nicht wie bisher 10-15 mio Gewinn sondern 35 und bei uefa 45 und Club 65.
Da sonst das was du forderst: deutlich mehr Gewinn für die großen Vereine und das ist blodsinn.

Dann kosten die Spieler die dich interessieren bald 100 mio und es werden wieder alle mehr Geld wollen.

Momentan machst du:
0 ohne international
10-15 mio mt Kings Cup
10-25 mio mit Uefa
20-50 mio mit Cl

PatrickThoma

Und das Ist alles andere als finanziell ruiniert.

Das ist hier der Haupt Punkt über den ich spreche. Das erweckt den vollkommen falschen Eindruck.

PatrickThoma

AchimHeigert
Die Prämien müssen für alle gleich sein. Deshalb sind es ja Prämien. Man könnte - wenn wir zum Entschluss kommen sollten dass das nötig ist - die Prämien senken für alle und zwar drastisch und dann eine andere Variante einführen.

Das wird aber SICHER NICHT passieren damit die top Vereine mehr Geld machen sondern maximal dann wenn die anderen weniger machen müssen.
Ob das der Fall ist prüfen wir erst.

Mich hat vor allem der Kommentar gereizt wo es hieß "noch mehr ruinieren" was einfach falsch ist.
Und das soll hier auch jeder wissen und da diskutiere ich gerne mit Substanz dahinter bis ins kleinste detail

Acemcmuhl81

AchimHeigert ich habs mal überarbeitet vllt verstehst du jetzt was ansonsten frag einfach aber im Grunde bin ich da der Meinung wie Patrick

AchimHeigert

Und würdet ihr echt behaupten Bayern verdient bei einem Sieg in der gruppenphase das gleiche wie bate borisov oder wie der Verein da heißt?

AchimHeigert

Wenn du meinen Beitrag gelesen hättest, wüsstest du, dass ich ganz klar Aussage, dass niemand mehr bekommt, sondern es sich im Maximum an den aktuellen Einnahmen orientiert und staffelt. So wird weniger Geld ausgeschüttet und es stapelt sich nirgends. Ich gehe dabei halt davon aus, dass kleine Vereine übermäßig viel verdienen durch den internationalen Wettbewerb und deshalb einen zu großen Überschuss haben

AlexConradt

Und wenn Patrick meine Beiträge komplett lesen und verstehen würde, wüsste er inzwischen, dass es nicht nur auf die laufenden Kosten, sondern auch auf die Transfers ankommt. Habe ich hier ja bisher erst 2-3 mal gesagt...

Es bringt keinem Verein was, 0 auf 0 zu wirtschaften oder einen kleinen Gewinn zu bekommen, wenn man dafür in 3 Jahren rollatoren im Kombi Paket kaufen muss. Deswegen unterstell mir nicht zeug, dass ich nicht gesagt habe.

Und Spieler entwickeln ist in Top Ligen immer noch Blödsinn, egal wie viele Schaubilder du bastelst. Wenn ein Top Jugendspieler mit 35 raus kommt und pro AAW um 4 steigen würde (offenbar gut nach dem neuen System), dauert es 6 Jahre, bis er über 80, und somit gut genug für den Wettbewerb in Liga 1 ist. Das ist zu lange.

Klar können wir jetzt jedes Probleme, jede Änderung einzeln durchkauen und du kannst bei jedem Punkt sagen: “das ist gut wegen xy“.

Die Situation Finanzen und Kader und Jugend und Transfers und sportlicher Erfolg kannste aber nicht separat betrachten, kann ich ja auch nicht als Manager.

(Und komm mir keiner mit: “das ist halt die Aufgabe“. Dazu dürften keine gravierenden Änderungen während einer Saison passieren, weil ich z.B. Langfristiger plane)

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